Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

MacEugene

This is the Way.

Reprise du message précédent :
Au sujet du fameux missile hypersonique et de la vidéo postée par le ministère de la défense Russe

Citation :

We can now say for certain that the strike depicted happened nowhere near the western part of the country and not at some major military weapons storage area. It happened at a heavily bombarded rural area in the far eastern area of Ukraine:

In satellite imagery The War Zone obtained from Planet Labs, you can clearly see the farm featured in the video. It was partially destroyed by the time the image was taken, on March 12th, 2022, a week before this video was released and news of Kinzhal's use was distributed:

https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] in-ukraine

Aussi leur missile "hypersonique" est un Iskander modifié tiré depuis un MiG-31, rien d’extraordinaire non plus.

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Dæmon

Kromsson a écrit :

Au risque de répéter les choses, je pense que c'est déjà fait.

Ca veut pas dire que c'est foutu et que tout est joué. Mais je me dis que les russes se sont foutus dans un cul-de-sac. Les différentes options sont :
- négocier un cessez-le-feu et retirer les troupes, par exemple jusqu'aux deux régions réclamées
- négocier un cessez-le-feu sans retirer les troupes
- continuer la guerre

Le cessez-le-feu est difficile à accorder avec les objectifs politiques, du moment que Zelensky reste au pouvoir. Laisser Zelensky à Kyiv et se limiter à la "libération" du Donbass est une défaite. Conserver les troupes là où elles sont signale aussi fortement un travail qui ne serait pas fini - comme l'occupation de l'Iraq qui a continué une quinzaine d'années après la banderole "Mission Accomplished".

Bref, j'imagine mal Poutine accepter d'arrêter sans avoir obtenu la tête de Zelensky.

Pour continuer, pourquoi pas, la Russie est certainement suffisamment résiliente (au niveau des institutions, des capacités de production et du contrôle de la population) pour faire durer le truc des mois. Mais comment tu vas adapter la rhétorique actuelle à une opération spéciale qui tue des milliers de gens par mois ? Est-ce que c'est le méchant Occident qui soutient les nazis ? Mais alors pourquoi se limiter à la guerre en Ukraine - bah oui, parce que si l'Ukraine résiste et qu'il faut déjà aller chercher les troupes des autres conflits gelés pour nourrir la bête, comme tu vas faire pour ouvrir un front contre les Pays Baltes, la Finlande et la Turquie ? Sans compter la Navy ricaine. Et les nukes.

Bon, la guerre qui dure trop longtemps est aussi une défaite qu'il faut pouvoir camoufler.

Alors je veux pas être déçu et je résiste à la hype. Les russes qui sont sur le terrain trouveront bien le moyen de s'adapter au conflit et on finira par rentrer dans les questions compliquées de savoir qui peut le mieux approvisionner ses troupes en matériel - et son matériel en troupe. (Je suis pas certains que l'Occident soit prêt à faire une course à la production. Ca nous ferait du bien d'essayer de fabriquer 50 avions en une année par exemple).

si le conflit dure des mois, les sanctions vont déployer tous leurs effets et faire reculer l’économie russe de plusieurs décennies.
Et vu l'attrition que la Russie subie en Ukraine, elle ne peut pas continuer avec cette intensité tout du long. C'est pas soutenable. Ils peuvent continuer de bombarder a coup d'artillerie/mlrs/bombes par avion/missiles balistiques mais ils n'auront pas les forces pour lancer des assauts et conquérir des pans entier de territoire. Cette possibilité s'amenuise au fil des semaines.

Cote Ukrainien, leur scénario le plus "positif" c'est de forcer une humiliation de la russie type Afghanistan ou l’armée rouge c'est retirée complètement du pays. Si le conflit s’éternise et Poutine refuse de laisser tomber ou de lâcher du lest dans les négociations c'est ce vers quoi on se dirige. Mais ca irait de pair avec la chute de Poutine en Russie qui n'est pas encore a l'ordre du jour... Mais on y va a grands pas quand meme. Beaucoup plus rapidement qu'en Afghanistan ou ca a pris des annees.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

bobe

https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 6908424195 [:le colis:2]

xanthe4975

farib a écrit :

Ben Quinn
@BenQuinn75
Boris Johnson compares Ukraine's fight for freedom to "the British people voting for Brexit 'in large numbers' :
"it was because they wanted to be free to do things differently, for this country to be able to do things differently and run itself"

piou piou piou a écrit :

Bordel... [:mister yoda]

C'est particulièrement savoureux lorsqu'on se rappelle que la campagne du brexit a été en large partie financée par la Russie et que les trolls russes ont massivement posté en sa faveur.

[:bap2703]

Ernestor

modo-coco :o

Kromsson a écrit :

Je le vois comme ça. Peu importe ce que Poutine veut vraiment, il y a une cohérence de façade entre "l'opération spéciale", le remplacement de Zelensky et l'indépendance du Donbass.

D'une part dans le discours russe, l'Ukraine n'est pas vraiment un pays et il faut libérer ses habitants russes, donc le Donbass. D'autre part, le gouvernement ukrainien est une mafia nazie (le classique "accuser les autres de ce que je fais moi-même" usé jusqu'à la corde par les fascistes) et il faut donc s'en débarrasser ne serait-ce que pour la sécurité de la Russie.

L'opération spéciale doit donc ne laisser aucune chance au gouvernement ukrainien, il faut prendre rapidement Kyiv et libérer le plus possible d'ukrainiens. On discutera avec le prochain gouvernement ukrainien ce qu'on fait des territoires libérés au-delà du Donbass.

Après, évidemment, si on croit pas à l'honnêteté du plan russe, ça a surtout l'air d'être une conquête impérialiste appuyée par de la propagande nationaliste.

Comment on pourrait y croire ? Quand on a vu l'article de RIA sorti par erreur, ça dépassait largement le simple renversement de régime à Kyiv.

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

SHAMSHIR a écrit :

eOn n'en sait rien Ernestor. On a pas zyeuté toute les bases siberiennes. Le gars nous a fait une demonstration de malade de missiles qui parcourent en S un portion de la planete avec un reacteur atomique... qui peut faire x fois le tour de la planete... Faut pas en gros; en gros faut pas le sous estimer. Le gars a peut etre des troupes de leopard3.

C'était un PowerPoint cette présentation et la seule chose de tangible qu'on sache sur ce programme, c'est une grosse explosion qui a tué plusieurs personnes/ingénieurs et envoyé un nombre significatif d'éléments radioactifs dans l'atmosphère

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

autocall

Wallah

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Russia's state TV: "Biden said that the goal of Putin's "military operation" is to restore the Soviet Union. As though there's anything wrong with that!"

https://twitter.com/JuliaDavisNews/ [...] WnbpA&s=19

Putain [:rofl]
Faut tout jeter dans ce régime, pourri jusqu'à la moelle.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Ernestor

modo-coco :o

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Ou que la Russie - et notamment Poutine - n'ont pas pris la mesure des changements sociétaux intervenus en Ukraine depuis 2014.
Ianoukovitch est l'un des derniers politiques ukrainiens incarnant le courant pro-russe ; un régime fantoche passerait quasi nécessairement par lui.

PS : les russes ont depuis 2 semaines écarté cette option ; ils n'ont d'ailleurs plus réclamé le départ de Zelensky (= soit parce qu'ils veulent désormais annexer toute l'Ukraine soit parce qu'ils se rendent compte que jamais un régime fantoche ne tiendra plus de 6 mois)

C'est ce que je disais : ça ne peut donc pas être la raison première de cette guerre sinon ça ne serait pas cette demande qu'ils auraient abandonné en premier.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

mejoralo a écrit :

La Russie a toujours eu une certaine expertise pour ce qui est des fusées et de la propulsion ( et donc les missiles ).

Dans les feux d'artifices improvisés aussi

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Kupfer

Chalcolithique

nicoolaa a écrit :

Si tu préfères on peut citer Staline, qui ne se revendiquait pas d’ED, je suis pas convaincu qu’il soit outrancier de le décrire comme fasciste
https://i.ibb.co/wLMJKVf/577-EB3-BA [...] -ECC17.jpg

C'est marrant pas mal de cases sont cochées par nos progressistes .

Message cité 2 fois

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manulelutin

Kupfer a écrit :

C'est marrant pas mal de cases sont cochées par nos progressistes .

les progressistes passeistes ? :whistle:

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Russia's state TV: "Biden said that the goal of Putin's "military operation" is to restore the Soviet Union. As though there's anything wrong with that!"

https://twitter.com/JuliaDavisNews/ [...] WnbpA&s=19

[:erg machaon:4]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

modo-coco :o

Kupfer a écrit :

C'est marrant pas mal de cases sont cochées par nos progressistes .

[:zozz22:7]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

encore 3 hélicos abattus aujourd'hui

Au cours de la journée, les forces de défense aérienne ukrainiennes ont abattu trois hélicoptères des occupants.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1505312737966100480

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

noddemix

Constat d'un journaliste canadien en Ukraine.

Citation :

Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.

The amount of animosity from the average Ukrainian towards the average Russian is already huge and growing more with every single new airstrike, every new civilian death. The effects of this war will last for generations.

And I'm saying this from Kharkiv. I think I saw more virulently anti-Russian views here than anywhere else in the country. The sense of betrayal here, of 'how could they possibly do this to *us*', is incredible.

The people we watched crawl out of the rubble today told us their relatives in Moscow didn't believe them. Videos of their destroyed home were met with 'it's a fake' or 'Nazis did it.' *Every* bond between Ukrainians & Russians - familial, cultural, historical - is being broken.

https://twitter.com/NeilPHauer/stat [...] 8563453959

Message cité 5 fois

Kupfer

Chalcolithique

manulelutin a écrit :

les progressistes passeistes ? :whistle:

Non, parmi les principales, obsession de la conspiration venue de l'étranger, et langage limité et répétitif

Message cité 1 fois

v87

Marcel Pitou a écrit :

Sur BFM, les Russes qui violent les Ukrainiennes, qui tirent sur des enfants, c'est à gerber... [:cerveau vomi]

C'était bien pire en 1944-45 en Prusse.....
https://historyimages.blogspot.com/ [...] g.html?m=1

Message cité 1 fois

sillage276

Ernestor a écrit :

Comment on pourrait y croire ? Quand on a vu l'article de RIA sorti par erreur, ça dépassait largement le simple renversement de régime à Kyiv.

Et depuis quand tu crois aux articles de propagande russe sur parole ?

arthoung

Ernestor a écrit :

Comment on pourrait y croire ? Quand on a vu l'article de RIA sorti par erreur, ça dépassait largement le simple renversement de régime à Kyiv.

On a un lien vers cet article ? :jap:

Message cité 1 fois

sillage276

Ernestor a écrit :

C'est ce que je disais : ça ne peut donc pas être la raison première de cette guerre sinon ça ne serait pas cette demande qu'ils auraient abandonné en premier.

la demande de non extension de l'OTAN en ukraine est toujours là :whistle:

grozibouille

noddemix a écrit :

Constat d'un journaliste canadien en Ukraine.

Citation :

https://twitter.com/NeilPHauer/stat [...] 8563453959

C'est ce que je craignais depuis le 1er jour, Poutine va forger la nation unktrainienne dans le sang et la haine des Russes va être tenace pendant des décennies.

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

GUR et "Azov" ont fait sauter un pont ferroviaire près de la frontière avec la Fédération #Russian
Par son intermédiaire, les occupants approvisionnaient leurs unités en munitions et vivres.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1505254565259657216

Message édité par fatal error le 19-03-2022 à 23:59:33

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

totsukaba

Code Quantum

triste monde tragiqu a écrit :

Une connaissance ukrainienne a posté ça et je trouve ça fou

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d2a60d.jpg

En même temps l'URSS allait jusqu'à Berlin, donc si le délire de poutine c'est de reprendre les ex-territoires c'est pas étonnant. C'est pour ça qu'il faut arrêter avec le gaz russe, mais les allemands ont du mal à comprendre faut croire.

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flickr

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

viniw a écrit :

https://preview.redd.it/fqdu4kcupco [...] 4bf1c30171

[:vidadoe:5]

Les cons

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

chienBlanc

grozibouille a écrit :

C'est ce que je craignais depuis le 1er jour, Poutine va forger la nation unktrainienne dans le sang et la haine des Russes va être tenace pendant des décennies.

Bah c'est normal, comment peut il en être autrement. [:michel_cymerde:7]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

SHAMSHIR a écrit :

eOn n'en sait rien Ernestor. On a pas zyeuté toute les bases siberiennes. Le gars nous a fait une demonstration de malade de missiles qui parcourent en S un portion de la planete avec un reacteur atomique... qui peut faire x fois le tour de la planete... Faut pas en gros; en gros faut pas le sous estimer. Le gars a peut etre des troupes de leopard3.

Laisse moi un peu de temps, et je te prépare une présentation avec animation 3D d'un missile qui se téléporte directement sur sa cible en utilisant un portal gun

grozibouille

v87 a écrit :

C'était bien pire en 1944-45 en Prusse.....
https://historyimages.blogspot.com/ [...] g.html?m=1

D'ailleurs, pourquoi Koenigsberg n'a jamais été rétrocédé à l'Allemagne à la chute du mur ? (ou à un pays balte/Pologne) :??:

Message cité 4 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

arthoung

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Russia's state TV: "Biden said that the goal of Putin's "military operation" is to restore the Soviet Union. As though there's anything wrong with that!"

https://twitter.com/JuliaDavisNews/ [...] WnbpA&s=19

- la restauration de l'URSS c'est supayr donc
- le "jusqu'à Berlin sur l'hélicoptère de combat" (vu sur le topic aujourd'hui)
- les drapeaux soviétiques vus sur des tanks (vu sur le topic)
- les soldats russes qui chantent l'hymne soviétique à kherson (https://t.me/warin_ukr/3982)
- l'encouragement à aller de la Biélorussie à la Moldavie (vu sur le topic aujourd'hui)

Les masques commencent à tomber, les ailes poussent.
Enfin, se dévoilent les ambitions réelles grossièrement dissimulées par des excuses bidons "l'OTAN remet en cause la sécurité de la Russie" ou autre "le régime de Kyiv nazi".
URSS 2.0. À domination forcée, tanks et fusil à la main. Point barre.

Message cité 1 fois
Message édité par arthoung le 20-03-2022 à 00:07:15

epsiloneridani

grozibouille a écrit :

D'ailleurs, pourquoi Koenigsberg n'a jamais été rétrocédé à l'Allemagne à la chute du mur ? (ou à un pays balte/Pologne) :??:

A la Chute du Mur, l'Union Soviétique l'aurait proposé à l'Allemagne qui n'en a pas voulu.

Message cité 2 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

⚡️ La Russie affirme que l'Ukraine prévoit d'attaquer des diplomates occidentaux à Lviv.

Le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konashenkov, a accusé les combattants ukrainiens du bataillon Azov de se préparer à attaquer les États-Unis et d'autres diplomates occidentaux à Lviv et de rejeter la responsabilité sur la Russie.

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 0387943425

n'importe quoi on sombre dans le délire total [:mister yoda]

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

fatal error a écrit :

Ou alors c'est "on vous dit qu'ils vont le faire parce que vous savez que c'est un false flag et qu'en fait ca veut dire qu'on pourrait le faire"

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totsukaba

Code Quantum

grozibouille a écrit :

D'ailleurs, pourquoi Koenigsberg n'a jamais été rétrocédé à l'Allemagne à la chute du mur ? (ou à un pays balte/Pologne) :??:

La prusse a été vidée de toute sa population prusse pour la remplacer par des russes.

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flickr

arthas77

epsiloneridani a écrit :

A la Chute du Mur, l'Union Soviétique l'aurait proposé à l'Allemagne qui n'en a pas voulu.

Parce qu'il n'y a quasiment plus d'allemand... expulsés lors de l'annexion à la fin de la 2ème guerre mondiale.

EDIT : grillé...

Message édité par arthas77 le 20-03-2022 à 00:09:26

Insanity13649

fatal error a écrit :

⚡️ La Russie affirme que l'Ukraine prévoit d'attaquer des diplomates occidentaux à Lviv.

Le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konashenkov, a accusé les combattants ukrainiens du bataillon Azov de se préparer à attaquer les États-Unis et d'autres diplomates occidentaux à Lviv et de rejeter la responsabilité sur la Russie.

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 0387943425

n'importe quoi on sombre dans le délire total [:mister yoda]

Ils les accusent vraiment de prévoir tout et n'importe quoi. Et en prime il se passe jamais grand chose derrière pour l'instant.

bobe

fatal error a écrit :

Au bout d'un moment, on est obligé d'écouter leurs conneries ? [:henri gaud l'eau:5]

arthoung

fatal error a écrit :

⚡️ La Russie affirme que l'Ukraine prévoit d'attaquer des diplomates occidentaux à Lviv.

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 0387943425

n'importe quoi on sombre dans le délire total [:mister yoda]

[:waterprout:2]
On pensait avoir touché le fond...
Ça va aller jusqu'où bordel [:rofl]

Message édité par arthoung le 20-03-2022 à 00:10:53

grrrrrrrrlefelin

grozibouille a écrit :

D'ailleurs, pourquoi Koenigsberg n'a jamais été rétrocédé à l'Allemagne à la chute du mur ? (ou à un pays balte/Pologne) :??:

Il ne doit plus guère y avoir d'allemands à Kaliningrad après les déportations.
De mémoire, c'était même une ville fermée du temps de l'URSS, comme Oziersk par exemple.

Message cité 1 fois

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Attention je mords :o

grozibouille

epsiloneridani a écrit :

A la Chute du Mur, l'Union Soviétique l'aurait proposé à l'Allemagne qui n'en a pas voulu.

Mais bordel, les Allemands ont fait un truc bien depuis 1945 ?

Entre Nord Stream 1&2, le biberonnage au gaz russe, les bullshit jobs de Merkel, le sous-investissement dans l'armée. [:rofl]

Et maintenant on se tape une enclave russe en plein dans l'Europe.

Quand je pense qu'ils se prenaient pour les leaders de l'Europe en 2011 pendant la crise de l'euro, alors qu'ils sont actuellement les couilles à l'air. :lol:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

arthoung a écrit :

J'ai l'impression que la tactique occidental c'est de donner le max d'armes aux Ukrainiens
Qu'ils épuisent au maximum les forces russes, et si il avait des velléités d'aller plus loin, que l'OTAN termine le travail en finalisant la destruction de l'armée russe

Message cité 2 fois

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

jeffk

jeffk a écrit :

Un peu HS mais faut lire la page wiki sur la 1ere guerre de Tchechenie :

en janvier 1995, le ministre de la Défense Pavel Gratchev, qui affirmait au départ pouvoir prendre Grozny « en deux heures avec un régiment de parachutistes »23, finit par déclarer : « L'Afghanistan, par rapport à la Tchétchénie, c'est une bagatelle »

Les pertes russes furent importantes. Une mauvaise stratégie utilisée en guerre urbaine et des équipages faiblement entraînés se sont soldés par la destruction de 225 véhicules blindés

Le 6 août 1996, les Tchétchènes reprennent Grozny après de violents combats. La Russie négocie le cessez-le-feu en échange du retrait de ses troupes43.

[:galaswinda:4]

La gronde russie qui signe un cessez le feu avec une province d'1M habitants

Du coup un très bonne vidéo la dessus : https://www.youtube.com/watch?v=nSu-JFbb_cc

Le parrallèle avec l'ukraine est aisément faisable :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 20-03-2022 à 00:12:46

grozibouille

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Il ne doit plus guère y avoir d'allemands à Kaliningrad après les déportations.
De mémoire, c'était même une ville fermée du temps de l'URSS, comme Oziersk par exemple.

L'Allemagne aurait pu récupérer l'enclave et la donner aux pays baltes qui avaient une population russophone donc mieux intégrable.

Vraiment une mauvaise décision...

Message cité 5 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

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