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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65446793
Brazeinste​in
Posté le 15-03-2022 à 11:56:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

petitebrunette1 a écrit :


Bah ouais, pour faire ces conneries faut être sacrément fêlé du ciboulot.
 Nan , c'est un peu facile, comme explication.
 1) s'il était malade comme tout le monde le dit, comment se fait-il que ça n'ait pas encore fuité, (avec bilan de santé et ordonnance, bien sûr)  Genre tout le monde le croit mais  personne ne le sait?   :sarcastic:  
 
 2) Pourquoi les chefs d'Etat  (ou ses opposants, peut-être même en Russie) ne s'en sont pas servi pour le discréditer (ou le destituer)?  
 
J'aimerais y croire mais je ne marche pas. [:hahanawak]


 
Ce sont des spéculations. Mais si c'est vrai, pourquoi ça aurait dû fuiter ? Tu penses bien que la santé de Poutine c'est un secret bien protégé.  
 
Et le discréditer ou destituer comment ?


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
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Posté le 15-03-2022 à 11:56:58  profilanswer
 

n°65446794
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 11:57:02  answer
 

petitebrunette1 a écrit :


Bah ouais, pour faire ces conneries faut être sacrément fêlé du ciboulot.
 Nan , c'est un peu facile, comme explication.
 1) s'il était malade comme tout le monde le dit, comment se fait-il que ça n'ait pas encore fuité, (avec bilan de santé et ordonnance, bien sûr)  Genre tout le monde le croit mais  personne ne le sait?   :sarcastic:  
 
 2) Pourquoi les chefs d'Etat  (ou ses opposants, peut-être même en Russie) ne s'en sont pas servi pour le discréditer (ou le destituer)?  
 
J'aimerais y croire mais je ne marche pas. [:hahanawak]


1/Parce que c'est un dictateur qui vit dans une bulle ultra sécurisée.
2/ Parce qu'ils ont pas son bulletin de santé tous les lundi par mail

n°65446796
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 11:57:13  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :

Un peu de drôlerie et d'humanité dans ce monde de brutes épaisses.

 
Citation :

Quatre réfugiées ukrainiennes arrivent à Camaret-sur-Mer au lieu de Camaret-sur-Aigues

 

Alors qu’il promenait ses chiens, lundi soir, un habitant de Camaret-sur-Mer a rencontré quatre Ukrainiennes égarées, qui ont fui leur pays pour se rendre à Camaret-sur-Aigues (Vaucluse). À plus de 1 000 km de la pointe finistérienne !

 

(...)

 

Les quatre femmes se sont approchées de Xavier Pozzo, et, avec un accent ukrainien, lui demandent où trouver un hôtel. Les quatre femmes, une mère âgée d’une cinquantaine d’années, ses deux filles, jeunes adultes, et une cousine, ont fui la guerre en Ukraine pour venir se réfugier en France. Le père et le frère sont restés dans leur pays pour se battre.

 

Déjà six jours de route pour arriver en France

 

Pour venir en France, les Ukrainiennes ont fait six jours de route. Mais problème : elles devaient se rendre chez leur famille à Camaret-sur-Aigues, dans le Vaucluse, et se sont trompées de Camaret ! C’est à Camaret-sur-Mer, à la pointe finistérienne, qu’elles sont arrivées hier soir.

 

« Je les ai hébergées cette nuit. J’ai mis à leur disposition les deux chambres que j’ai chez moi. À cette heure-là, il n’y a plus d’hôtel ouvert à Camaret, je n’allais pas les laisser dehors », s’exclame le sauveur du soir.

 

https://www.letelegramme.fr/bretagn [...] 945631.php



Ça TT sur hfr pour les blagues sur les Ukrainiennes et derrière on voit ce que fait Totor :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65446798
farib
Posté le 15-03-2022 à 11:57:22  profilanswer
 
n°65446811
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 11:58:31  answer
 
n°65446812
dubeton95
Citoyen européen
Posté le 15-03-2022 à 11:58:31  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Oui ça c'est certain. Mais il y avait aussi chez certains conseillers le sentiment que tout avait été essayé avec la Russie et qu'il ne fallait pas s'attendre à améliorer la relation. Macron plein d'arrogance a cru qu'il y arriverait seul, comme avec Trump. Il s'est msiérablement planté.
 


 

Brazeinstein a écrit :


 
Non, il aurait pu avoir un discours plus dur, il aurait pu plus respecter le point de vue de nos alliés d'Europe de l'Est qui n'arrêtaient pas d'avertir sur le danger russe, il aurait pu davantage respecter l'Ukraine.  
 
Entretenir le dialogue bien sûr, mais sans naïveté. Lui (comme beaucoup de Français et "d'experts" au tropisme pro-russe) croyait qu'au fond Poutine bluffait gentiment dans son coin, qu'il fallait juste l'inviter à Versailles pour lui donner un peu d'attention et que tout irait bien. C'était ridicule.


 
Yaveka, loredu,  lapafait, facile de refaire le film quand ont connaît l’histoire. Au lieu de commenter le passé,  éclaires nous de tes lumières sur la suite du conflit et ce qu’il faudrait faire. Tiens compte du fait que n’étant responsable de rien tu ne risques rien !


---------------
C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
n°65446814
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 15-03-2022 à 11:58:50  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

Le bilan de santé à partir d'une photo vous êtes pas sérieux


Au contraire, c'est hfr, n'oublions pas ces essperts en épidémiologie qui calculaient la probabilité d'avoir une forme grave du covid à partir de la grosseur d'un bras.  :D  

n°65446818
jamere
Posté le 15-03-2022 à 11:58:55  profilanswer
 
n°65446821
_umadjw_
Posté le 15-03-2022 à 11:59:02  profilanswer
 

sashock a écrit :


 
Pour pas que les gens qui lisent ton message pensent que tous les ukrainiens pass(aient) leur vacances à St-Tropez  [:spamafote]  
 
Pour la partie en gras je pense que tu es à coté de la plaque
 


Pour la partie en gras je t’invite à rejoindre les groupes d’entraides aux réfugiés justement t tous demandent comment venir à Nice ou ses environs . Tu en as très peu qui tentent le nord si ils ont pas déjà de la famille ou amis . Puis dans une grande ville tu aura plus facilement des aides misent en places pour eux pars la mairie/ préfecture ect que dans un village  
 
Je pense que tu n’es pas très au courant de leurs situations ou en contact avec ce genre de personnes ( a la différence de moi )  
 
Pour ta première phrase bien sûr que sur 44 millions d’ukrainien ils passent pas tous leurs vie en vacance sur la
Côté d’azur . Mais tu dois te dire un truc . Ceux qui ont fuit et surtout ceux qui arrivent en France sont les mieux lotit financièrement de tout les réfugiés ( je te laisse imaginer les autres c’est sur ). Car sur ceux restaient sur place ( si ont lève les patriotes ) au départ c’est juste une question de moyens .Après ils eu la loi sur les hommes de 18/60 ans mais c’est autres choses encore  
 
La c’est plus l’inverse sur le % qui viennent en France dans le sud sans contacts ou famille. Tu as peut être très peu de vraiment sans argent ( je parle pas de vraiment riche la )


Message édité par _umadjw_ le 15-03-2022 à 12:03:28
n°65446822
petitebrun​ette1
Posté le 15-03-2022 à 11:59:02  profilanswer
 

Parce que vous croyez qu'un fait de cette importance dans le contexte actuel arriverait à rester secret?   :heink:  
 
 je dis pas en temps normal la planète entière se foutrait de son état de santé mais là, c'est pas pareil.


---------------
Reviens,bgx  
mood
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Posté le 15-03-2022 à 11:59:02  profilanswer
 

n°65446835
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 12:00:10  answer
 
n°65446837
le canard ​nouveau
coin
Posté le 15-03-2022 à 12:00:16  profilanswer
 

Citation :

Interesting analysis from a Hungarian commentator/journalist regarding the Ukraine situation, which I'll translate for you. The original is here:
https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa...
 
"Thank you for all the messages, but sometimes I can't write many new things about Ukraine. I'm not a professional, though I've read about the area, and at one time read a bunch of military-tech stuff. And of course I'm on Twitter all day long.
 
From all that, I see the following (I'm at the capsule coffee machine, so I'm divining primarily from the foam stuck to the side of the mug). The Russians are going in full force right now. First, they exploit the frozen ground/cold weather. Second, they want to prepare for the inevitable next round of talks by winning some new positions.
 
They do have results, it's impossible to hold back this many tanks. A decisive victory however, is something they couldn't yet achieve (taking Kharkiv or Mariupol, encircling Kyiv). The Ukrainian brass looks at the situation realistically, they aren't attempting heroic tank battles, they let [Russian] armor move about. There is a bit of confusion here, since Bayraktar-videos thought to be authentic for days turned out to be not necessarily so. It seems the Ukrainians' tactics involve not wasting the Bayraktars' rockets and time in the air on tanks, rather they focus them primarily on command posts and supply columns. They don't really have another choice, you'd need to fly hundreds of drones to hit every tank with an anti-armor rocket, and at that point we haven't even considered other vehicles yet.
 
The Ukrainian tactics can therefore be summarized as not wanting to stop Russian advances, because they can't to begin with. They do want to isolate the areas where Russian forces have advanced to, cutting them off from supplies and their command structure. Meanwhile their [Ukrainian] infantry takes out 6-12 tanks per day in sporadic missions, just enough so that no tanker will feel safe. If I understand the news correctly, they're saving the more advanced Ukrainian units for keeping corridors open to encircled cities. At night they kicked out Russians from Volnovakha, which was taken over yesterday [by Russians], that way keeping some little pathway open to Mariupol.
 
The long-term effect of such actions (and by long-term we mean 8-10 days now) would be a situation where the Russians' takeover of [strategically] barren territory would come back to hurt them, because they didn't achieve strategic goals (taking over and cutting off cities), but now they have to maintain supply lines to forces dispersed across a huge area. This would deny the obvious strategic Russian goal to attack towards Zaporizhzhia and Dnipro from the areas of Kherson and Melitopol, which would cause East Ukraine to be cut off from the rest of the country.
 
If Ukrainians achieve that the Russian offensive ends up taking over [strategically] barren areas, then the Russians won't be able to reorganize their forces as to leave smaller forces behind to secure gains, and create a new offensive wedge. It appears Ukrainian tactics are very consciously based on certain mathematical rules about the critical points of networks and processes, also known as "Operations Research". This is the basis of modern logistics, and also the basis of paralyzing any logistics.
 
On the Ukrainian side, a pre-requisite of this is continuous supplies, primarily of weapons and food, but lots of other things as well (e.g. medevac, medicine). Since West Ukraine can be considered safe aside from sporadic Russian attacks (not in the sense that people can rest easy there, rather that from the 100 tons of supplies you had in the evening, you'll still have at least 99 tons in the morning), the resupply of Ukrainian troops is possible. The Russian strike on the airport next to Lviv wasn't a mistake, the Russian brass is also a bunch of smart guys, who know how to make advancement/resupplying difficult. The thing they need to attack is rather far from them however, and they can only do it with rockets, since if they do it with planes, you'd need to fly right into the center of NATO-AWACS-directed Ukrainian air defense. Oh, and of course if half a wing reaches into Polish airspace... I won't continue this sentence, in any case there are two Patriot batteries sitting at Rzeszow airport.
 
The thing is, the war isn't decided yet, but it is currently in a very important phase. We're about to find out what the offensive will be able to achieve, after consuming likely the entire Russian offensive potential. That's why they [the Russians] are playing on every instrument now, they're employing brutal methods, kidnap mayors, shelling hospitals, because once this offensive peters out, and its result will be the occupation of swampy fields, then Russians will be left with the choice to pull out, or to commit some insanity. There is 2-3 days of frost left, the mild weather returns afterwards. The situation is critical for both sides, because ammo and supplies are running out on the Ukrainian side as well, even if they have better logistics, and they don't need hundreds of tons of gasoline.
 
I'm not expecting talks in the next 2-3 days, rather further brutal battles, deaths and civilian casualties. In my opinion we are right now on the war's (protracted) lowest point."
 
End of translation. Interesting stuff!


 
source: https://www.youtube.com/c/AdamSomething/community/
 
J'ignore la validité du truc mais le type a l'air plutôt neutre et cohérent dans ses propos


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Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°65446838
Brazeinste​in
Posté le 15-03-2022 à 12:00:28  profilanswer
 

dubeton95 a écrit :


 
 
 
Yaveka, loredu,  lapafait, facile de refaire le film quand ont connaît l’histoire. Au lieu de commenter le passé,  éclaires nous de tes lumières sur la suite du conflit et ce qu’il faudrait faire. Tiens compte du fait que n’étant responsable de rien tu ne risques rien !


 
T'as raison il ne faut pas regarder le passé, comme ça on ne comprend pas pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine.  :sleep:


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65446839
pignon de ​pin
Posté le 15-03-2022 à 12:00:31  profilanswer
 


 [:kryptos:5] Salut tu aimes les conflits armés et te faire prendre en photo ?

n°65446846
croustillo​u
Posté le 15-03-2022 à 12:01:06  profilanswer
 
n°65446847
Oms7
Soupeur Administrator
Posté le 15-03-2022 à 12:01:17  profilanswer
 

jamere a écrit :


Qui sont ces gens ?


A gauche: Joachim Son-Forget, né Kim Jae Duk le 15 avril 1983 à Séoul, est un homme politique français. Il est membre du Parti socialiste puis intègre La République en marche. Il est élu député dans la circonscription des Français établis en Suisse et au Liechtenstein en 2017.


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Insta -  Flickr - Hfr
n°65446854
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 12:02:01  answer
 

Oms7 a écrit :


A gauche: Joachim Son-Forget, né Kim Jae Duk le 15 avril 1983 à Séoul, est un homme politique français. Il est membre du Parti socialiste puis intègre La République en marche. Il est élu député dans la circonscription des Français établis en Suisse et au Liechtenstein en 2017.


C'est surtout un des plus gros master trolls du paysage politique français :D

n°65446856
le canard ​nouveau
coin
Posté le 15-03-2022 à 12:02:08  profilanswer
 


X.ML-FORGET :o

Message cité 1 fois
Message édité par le canard nouveau le 15-03-2022 à 12:02:21

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Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°65446858
Gilou75
Posté le 15-03-2022 à 12:02:30  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


ils se feraient décimer, Kiev sera beaucoup mieux défendue que les autres villes sur lesquelles ils se cassent déjà les dents  
Mais possible qu'ils intensifient leurs bombardements oui...


Très certainement, ils ne vont rien assiéger, ça coûterait trop cher en combattants (déjà que...).
En bombardant, ils vont détruire systématiquement toute l'industrie ukrainienne, à commencer par l'armement.
Quand l'Ukraine sera revenue au Moyen-Age, ils rentreront en disant qu'ils ont éradiqué les nazis.
La politique de la terre brûlée, ils connaissent par cœur... :(  
   

n°65446862
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 15-03-2022 à 12:02:43  profilanswer
 

Oms7 a écrit :


A gauche: Joachim Son-Forget, né Kim Jae Duk le 15 avril 1983 à Séoul, est un homme politique français. Il est membre du Parti socialiste puis intègre La République en marche. Il est élu député dans la circonscription des Français établis en Suisse et au Liechtenstein en 2017.


 
Il a rallié Zemmour depuis.


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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°65446865
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 15-03-2022 à 12:03:12  profilanswer
 


 
 
 
ce mec me fait penser a Vintage Tran :D


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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65446867
arthoung
Posté le 15-03-2022 à 12:03:19  profilanswer
 

greenboro a écrit :

Je sais que c'est le matin, que certains émergent après des nuits arrosées ou encore remplis de terreurs nocturnes, mais ceux dont l'esprit est déjà affuté peuvent prendre le temps de lire ce (gros) pavé :
 « CRISE EN UKRAINE : ET MAINTENANT QUE FAIRE ?
Cyril Gloaguen


 [:knahos]  
Bien
 
Les signes étaient pourtant bien visibles ces dernières années. Rien que sur ce topic et le topic Russie, on alertait déjà sur les cerveaux malades du Kremlin.  
La chute de l'économie est pas une bonne nouvelle pour nous. Ni le nationalisme forcé du peuple russe.
Il y aura un travail de renouer les relations entre les peuples, mais après une telle propagande, complètement fantasque et hors sol, la quantité de travail s'avère épaisse.
On parle de l'après, mais on sait même pas quand il aura lieux ni comment...

n°65446870
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 15-03-2022 à 12:03:35  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :

Citation :

Interesting analysis from a Hungarian commentator/journalist regarding the Ukraine situation, which I'll translate for you. The original is here:
https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa...
........
End of translation. Interesting stuff!


 
source: https://www.youtube.com/c/AdamSomething/community/
 
J'ignore la validité du truc mais le type a l'air plutôt neutre et cohérent dans ses propos


Molièrisé
 

Citation :

Analyse intéressante d'un commentateur/journaliste hongrois sur la situation en Ukraine, que je vais vous traduire. L'original est ici :
https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa...
 
"Merci pour tous les messages, mais parfois je ne peux pas écrire beaucoup de nouvelles choses sur l'Ukraine. Je ne suis pas un professionnel, même si j'ai lu sur la région, et à un moment donné, j'ai lu un tas de trucs sur la technologie militaire. Et bien sûr, je suis sur Twitter toute la journée.
 
De tout ça, je vois la suite (je suis à la machine à café à capsules, donc je devine principalement à partir de la mousse collée sur le côté du mug). Les Russes y vont en force en ce moment. Premièrement, ils exploitent le sol gelé/le temps froid. Deuxièmement, ils veulent se préparer à l'inévitable prochain cycle de pourparlers en remportant de nouveaux postes.
 
Ils ont des résultats, il est impossible de retenir autant de chars. Cependant, une victoire décisive est quelque chose qu'ils ne pouvaient pas encore obtenir (prendre Kharkiv ou Marioupol, encercler Kiev). Les cuivres ukrainiens regardent la situation de manière réaliste, ils ne tentent pas de batailles de chars héroïques, ils laissent les blindés [russes] se déplacer. Il y a un peu de confusion ici, puisque les vidéos de Bayraktar considérées comme authentiques pendant des jours se sont avérées ne pas nécessairement l'être. Il semble que la tactique des Ukrainiens implique de ne pas gaspiller les roquettes et le temps en l'air des Bayraktars sur les chars, mais plutôt de les concentrer principalement sur les postes de commandement et les colonnes de ravitaillement. Ils n'ont pas vraiment d'autre choix, vous auriez besoin de piloter des centaines de drones pour frapper chaque char avec une roquette antiblindée, et à ce stade, nous n'avons même pas encore envisagé d'autres véhicules.
 
La tactique ukrainienne peut donc se résumer à ne pas vouloir arrêter les avancées russes, car elles ne le peuvent pas au départ. Ils veulent isoler les zones où les forces russes ont avancé, les coupant de l'approvisionnement et de leur structure de commandement. Pendant ce temps, leur infanterie [ukrainienne] sort 6 à 12 chars par jour dans des missions sporadiques, juste assez pour qu'aucun tankiste ne se sente en sécurité. Si je comprends bien la nouvelle, ils réservent les unités ukrainiennes les plus avancées pour garder les couloirs ouverts vers les villes encerclées. La nuit, ils ont expulsé les Russes de Volnovakha, qui a été prise hier [par les Russes], gardant ainsi une petite voie ouverte vers Marioupol.
 
L'effet à long terme de telles actions (et par long terme, nous entendons 8 à 10 jours maintenant) serait une situation où la prise de contrôle par les Russes d'un territoire [stratégiquement] stérile reviendrait les blesser, car ils n'ont pas réussi objectifs stratégiques (prendre le contrôle et couper les villes), mais maintenant ils doivent maintenir des lignes d'approvisionnement pour les forces dispersées sur une vaste zone. Cela nierait l'objectif stratégique russe évident d'attaquer vers Zaporizhzhia et Dnipro depuis les régions de Kherson et Melitopol, ce qui entraînerait la coupure de l'Ukraine orientale du reste du pays.
 
Si les Ukrainiens parviennent à ce que l'offensive russe finisse par prendre le contrôle de zones stériles [stratégiques], alors les Russes ne seront pas en mesure de réorganiser leurs forces pour laisser derrière eux des forces plus petites pour assurer des gains et créer un nouveau coin offensif. Il semble que les tactiques ukrainiennes soient très consciemment basées sur certaines règles mathématiques concernant les points critiques des réseaux et des processus, également connues sous le nom de "recherche opérationnelle". C'est la base de la logistique moderne, et aussi la base de la paralysie de toute logistique.
 
Du côté ukrainien, une condition préalable à cela est un approvisionnement continu, principalement d'armes et de nourriture, mais aussi de beaucoup d'autres choses (par exemple, évacuation sanitaire, médicaments). Étant donné que l'ouest de l'Ukraine peut être considéré comme sûr en dehors des attaques russes sporadiques (pas dans le sens où les gens peuvent se reposer là-bas, plutôt que sur les 100 tonnes de fournitures que vous aviez le soir, vous aurez toujours au moins 99 tonnes le matin ), le réapprovisionnement des troupes ukrainiennes est possible. La frappe russe sur l'aéroport à côté de Lviv n'était pas une erreur, les gradés russes sont aussi une bande de petits malins, qui savent rendre difficile l'avancement/le ravitaillement. Cependant, la chose dont ils ont besoin pour attaquer est plutôt loin d'eux, et ils ne peuvent le faire qu'avec des roquettes, car s'ils le font avec des avions, vous devrez voler directement au centre de la défense aérienne ukrainienne dirigée par l'OTAN-AWACS. Oh, et bien sûr si une demi-aile atteint l'espace aérien polonais... Je ne continuerai pas cette phrase, en tout cas il y a deux batteries Patriot à l'aéroport de Rzeszow.
 
Le fait est que la guerre n'est pas encore décidée, mais elle est actuellement dans une phase très importante. Nous sommes sur le point de découvrir ce que l'offensive sera capable de réaliser, après avoir consommé probablement tout le potentiel offensif russe. C'est pourquoi ils [les Russes] jouent de tous les instruments maintenant, ils emploient des méthodes brutales, kidnappent des maires, bombardent des hôpitaux, parce qu'une fois que cette offensive s'arrêtera et que son résultat sera l'occupation de champs marécageux, alors les Russes seront laissés avec le choix de se retirer ou de commettre une folie. Il reste 2-3 jours de gel, le temps doux revient ensuite. La situation est critique pour les deux parties, car les munitions et les fournitures s'épuisent également du côté ukrainien, même s'ils ont une meilleure logistique, et ils n'ont pas besoin de centaines de tonnes d'essence.
 
Je ne m'attends pas à des pourparlers dans les 2-3 prochains jours, plutôt à d'autres batailles brutales, des morts et des victimes civiles. À mon avis, nous sommes actuellement au point le plus bas de la guerre (prolongée). »
 
Fin de la traduction. Des trucs intéressants!

Message cité 1 fois
Message édité par the real nerdz le 15-03-2022 à 12:07:43
n°65446872
headquaker
Posté le 15-03-2022 à 12:03:43  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

La dernière photo (officielle en plus) en date de Poutine, allez pas me dire qu'il n'est pas gravement malade et bourré de stéroïdes.
 



 
Sur cette photo Scarlett n'a pas l'air d'aller bien
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/65806
 
Pourtant quelques secondes après :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/65805
 
 
Le bilan de santé sur une photo.. mouais :o


---------------
Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°65446875
galwhen
Fumble
Posté le 15-03-2022 à 12:03:54  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

Le bilan de santé à partir d'une photo vous êtes pas sérieux


Ma tante a eu la même chose, elle a commencé à gonfler puis PSCHHH PAF, ah c'était horrible.
 
https://i.pinimg.com/originals/fd/b2/27/fdb227cfb8da8de4327897a699906ab3.gif
 
[:sire de botcor:1]


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65446889
jamere
Posté le 15-03-2022 à 12:05:16  profilanswer
 

Ce n'est pas le pricnipe de la télémédecine ?

n°65446892
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 12:05:18  answer
 


Voilà pourquoi ya jamais eu de Rambo asiat. :o :o


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2022 à 12:05:29
n°65446902
le canard ​nouveau
coin
Posté le 15-03-2022 à 12:05:59  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Molièrisé
 

Citation :

Analyse intéressante d'un commentateur/journaliste hongrois concernant la situation en Ukraine, que je vais traduire pour vous. L'original est ici :
https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa...
 
"Merci pour tous les messages, mais parfois je ne peux pas écrire beaucoup de nouvelles choses sur l'Ukraine. Je ne suis pas un professionnel, bien que j'aie lu sur la région, et à une époque, j'ai lu un tas de trucs militaro-techniques. Et bien sûr, je suis sur Twitter toute la journée.
 
À partir de tout cela, je vois ce qui suit (je suis devant la machine à café à capsules, donc je divague principalement à partir de la mousse collée sur le côté de la tasse). Les Russes sont en pleine action en ce moment. Premièrement, ils exploitent le sol gelé/le temps froid. Deuxièmement, ils veulent se préparer à l'inévitable prochain cycle de négociations en gagnant de nouvelles positions.
 
Ils ont des résultats, il est impossible de retenir autant de chars. Cependant, ils n'ont pas encore pu remporter une victoire décisive (prise de Kharkiv ou de Mariupol, encerclement de Kiev). Les officiers ukrainiens considèrent la situation de manière réaliste, ils ne tentent pas de mener des batailles de chars héroïques, ils laissent les blindés [russes] se déplacer. Il y a un peu de confusion ici, car les vidéos de Bayraktar, considérées comme authentiques pendant plusieurs jours, se sont avérées ne pas être nécessairement authentiques. Il semble que la tactique des Ukrainiens consiste à ne pas gaspiller les roquettes et le temps en l'air des Bayraktars sur les chars, mais plutôt à les concentrer sur les postes de commandement et les colonnes de ravitaillement. Ils n'ont pas vraiment d'autre choix, il faudrait faire voler des centaines de drones pour toucher chaque char avec une roquette anti-blindage, et à ce stade, nous n'avons même pas encore envisagé les autres véhicules.
 
La tactique ukrainienne peut donc se résumer à ne pas vouloir arrêter l'avancée russe, parce qu'elle ne le peut pas pour commencer. Elles veulent isoler les zones où les forces russes ont progressé, en les coupant de leur approvisionnement et de leur structure de commandement. Pendant ce temps, leur infanterie [ukrainienne] élimine 6 à 12 chars par jour dans des missions sporadiques, juste assez pour qu'aucun pétrolier ne se sente en sécurité. Si je comprends bien les nouvelles, ils gardent les unités ukrainiennes les plus avancées pour maintenir les couloirs ouverts vers les villes encerclées. La nuit, ils ont chassé les Russes de Volnovakha, qui a été reprise hier [par les Russes], ce qui permet de garder un petit chemin ouvert vers Mariupol.
 
L'effet à long terme de telles actions (et par long terme, nous entendons 8 à 10 jours maintenant) serait une situation où la prise de contrôle par les Russes d'un territoire [stratégiquement] stérile reviendrait à leur faire mal, parce qu'ils n'ont pas atteint leurs objectifs stratégiques (prendre et couper des villes), mais doivent maintenant maintenir des lignes de ravitaillement pour des forces dispersées sur une vaste zone. Cela nierait l'objectif stratégique évident des Russes d'attaquer vers Zaporizhzhia et Dnipro à partir des régions de Kherson et Melitopol, ce qui aurait pour effet de couper l'Ukraine orientale du reste du pays.
 
Si les Ukrainiens parviennent à ce que l'offensive russe prenne le contrôle de zones stériles [stratégiquement], les Russes ne seront pas en mesure de réorganiser leurs forces pour laisser des forces plus petites derrière eux afin de sécuriser les gains et de créer un nouveau coin offensif. Il semble que les tactiques ukrainiennes soient très consciemment basées sur certaines règles mathématiques concernant les points critiques des réseaux et des processus, également connues sous le nom de "recherche opérationnelle". C'est la base de la logistique moderne, et aussi la base de la paralysie de toute logistique.
 
Du côté ukrainien, la condition préalable est un approvisionnement continu, principalement en armes et en nourriture, mais aussi en beaucoup d'autres choses (par exemple, évacuation sanitaire, médicaments). Étant donné que l'Ukraine occidentale peut être considérée comme sûre en dehors des attaques sporadiques de la Russie (non pas dans le sens où les gens peuvent s'y reposer tranquillement, mais plutôt que sur les 100 tonnes de fournitures que vous aviez le soir, vous en aurez encore au moins 99 tonnes le matin), le réapprovisionnement des troupes ukrainiennes est possible. L'attaque russe sur l'aéroport à côté de Lviv n'était pas une erreur, l'état-major russe est aussi une bande de gars intelligents, qui savent comment rendre l'avancement/le réapprovisionnement difficile. La chose qu'ils doivent attaquer est cependant assez loin d'eux, et ils ne peuvent le faire qu'avec des roquettes, car s'ils le font avec des avions, il faudrait voler en plein dans le centre de la défense aérienne ukrainienne dirigée par l'OTAN-AWACS. Oh, et bien sûr si la moitié d'une aile atteint l'espace aérien polonais... Je ne vais pas continuer cette phrase, de toute façon il y a deux batteries Patriot à l'aéroport de Rzeszow.
 
Le fait est que la guerre n'est pas encore décidée, mais qu'elle se trouve actuellement dans une phase très importante. Nous sommes sur le point de découvrir ce que l'offensive sera capable de réaliser, après avoir consommé vraisemblablement tout le potentiel offensif russe. C'est pourquoi ils [les Russes] jouent sur tous les instruments maintenant, ils emploient des méthodes brutales, kidnappent des maires, bombardent des hôpitaux, parce qu'une fois que cette offensive se sera essoufflée, et que son résultat sera l'occupation de champs marécageux, alors les Russes n'auront plus que le choix de se retirer, ou de commettre une folie. Il y a encore 2-3 jours de gel, le temps doux revient ensuite. La situation est critique pour les deux camps, parce que les munitions et les fournitures commencent à manquer du côté ukrainien également, même s'ils ont une meilleure logistique et qu'ils n'ont pas besoin de centaines de tonnes d'essence. Je ne m'attends pas à des pourparlers dans les 2-3 prochains jours, mais plutôt à de nouvelles batailles brutales, des morts et des victimes civiles. À mon avis, nous sommes actuellement au point le plus bas de la guerre (prolongée).



 
Moliérisé correctement/jusqu'au bout :o  


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Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°65446903
Hoiniel
Posté le 15-03-2022 à 12:06:07  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Il a rallié Zemmour depuis.


 
En partant du PS ? Pas mal. :o

n°65446904
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 12:06:14  answer
 

jamere a écrit :

Ce n'est pas le pricnipe de la télémédecine ?


Tu balances pas une photo en disant au doc" démerde toi, devine ce qui va pas"...

n°65446905
baggers
Posté le 15-03-2022 à 12:06:17  profilanswer
 

jamere a écrit :


Qui sont ces gens ?


 
C'est écrit dessus  :D


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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65446920
gloinfred
Posté le 15-03-2022 à 12:08:13  profilanswer
 

Oms7 a écrit :


A gauche: Joachim Son-Forget, né Kim Jae Duk le 15 avril 1983 à Séoul, est un homme politique français. Il est membre du Parti socialiste puis intègre La République en marche. Il est élu député dans la circonscription des Français établis en Suisse et au Liechtenstein en 2017.


 
Et à droite quelqu'un qui sert peut être à quelque chose.

n°65446924
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 15-03-2022 à 12:08:49  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :


Molièrisé
 

Citation :

Analyse intéressante d'un commentateur/journaliste hongrois sur la situation en Ukraine, que je vais vous traduire. L'original est ici :
https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa...
 
"Merci pour tous les messages, mais parfois je ne peux pas écrire beaucoup de nouvelles choses sur l'Ukraine. Je ne suis pas un professionnel, même si j'ai lu sur la région, et à un moment donné, j'ai lu un tas de trucs sur la technologie militaire. Et bien sûr, je suis sur Twitter toute la journée.
 
De tout ça, je vois la suite (je suis à la machine à café à capsules, donc je devine principalement à partir de la mousse collée sur le côté du mug). Les Russes y vont en force en ce moment. Premièrement, ils exploitent le sol gelé/le temps froid. Deuxièmement, ils veulent se préparer à l'inévitable prochain cycle de pourparlers en remportant de nouveaux postes.
 
Ils ont des résultats, il est impossible de retenir autant de chars. Cependant, une victoire décisive est quelque chose qu'ils ne pouvaient pas encore obtenir (prendre Kharkiv ou Marioupol, encercler Kiev). Les cuivres ukrainiens regardent la situation de manière réaliste, ils ne tentent pas de batailles de chars héroïques, ils laissent les blindés [russes] se déplacer. Il y a un peu de confusion ici, puisque les vidéos de Bayraktar considérées comme authentiques pendant des jours se sont avérées ne pas nécessairement l'être. Il semble que la tactique des Ukrainiens implique de ne pas gaspiller les roquettes et le temps en l'air des Bayraktars sur les chars, mais plutôt de les concentrer principalement sur les postes de commandement et les colonnes de ravitaillement. Ils n'ont pas vraiment d'autre choix, vous auriez besoin de piloter des centaines de drones pour frapper chaque char avec une roquette antiblindée, et à ce stade, nous n'avons même pas encore envisagé d'autres véhicules.
 
La tactique ukrainienne peut donc se résumer à ne pas vouloir arrêter les avancées russes, car elles ne le peuvent pas au départ. Ils veulent isoler les zones où les forces russes ont avancé, les coupant de l'approvisionnement et de leur structure de commandement. Pendant ce temps, leur infanterie [ukrainienne] sort 6 à 12 chars par jour dans des missions sporadiques, juste assez pour qu'aucun tankiste ne se sente en sécurité. Si je comprends bien la nouvelle, ils réservent les unités ukrainiennes les plus avancées pour garder les couloirs ouverts vers les villes encerclées. La nuit, ils ont expulsé les Russes de Volnovakha, qui a été prise hier [par les Russes], gardant ainsi une petite voie ouverte vers Marioupol.
 
L'effet à long terme de telles actions (et par long terme, nous entendons 8 à 10 jours maintenant) serait une situation où la prise de contrôle par les Russes d'un territoire [stratégiquement] stérile reviendrait les blesser, car ils n'ont pas réussi objectifs stratégiques (prendre le contrôle et couper les villes), mais maintenant ils doivent maintenir des lignes d'approvisionnement pour les forces dispersées sur une vaste zone. Cela nierait l'objectif stratégique russe évident d'attaquer vers Zaporizhzhia et Dnipro depuis les régions de Kherson et Melitopol, ce qui entraînerait la coupure de l'Ukraine orientale du reste du pays.
 
Si les Ukrainiens parviennent à ce que l'offensive russe finisse par prendre le contrôle de zones stériles [stratégiques], alors les Russes ne seront pas en mesure de réorganiser leurs forces pour laisser derrière eux des forces plus petites pour assurer des gains et créer un nouveau coin offensif. Il semble que les tactiques ukrainiennes soient très consciemment basées sur certaines règles mathématiques concernant les points critiques des réseaux et des processus, également connues sous le nom de "recherche opérationnelle". C'est la base de la logistique moderne, et aussi la base de la paralysie de toute logistique.
 
Du côté ukrainien, une condition préalable à cela est un approvisionnement continu, principalement d'armes et de nourriture, mais aussi de beaucoup d'autres choses (par exemple, évacuation sanitaire, médicaments). Étant donné que l'ouest de l'Ukraine peut être considéré comme sûr en dehors des attaques russes sporadiques (pas dans le sens où les gens peuvent se reposer là-bas, plutôt que sur les 100 tonnes de fournitures que vous aviez le soir, vous aurez toujours au moins 99 tonnes le matin ), le réapprovisionnement des troupes ukrainiennes est possible. La frappe russe sur l'aéroport à côté de Lviv n'était pas une erreur, les gradés russes sont aussi une bande de petits malins, qui savent rendre difficile l'avancement/le ravitaillement. Cependant, la chose dont ils ont besoin pour attaquer est plutôt loin d'eux, et ils ne peuvent le faire qu'avec des roquettes, car s'ils le font avec des avions, vous devrez voler directement au centre de la défense aérienne ukrainienne dirigée par l'OTAN-AWACS. Oh, et bien sûr si une demi-aile atteint l'espace aérien polonais... Je ne continuerai pas cette phrase, en tout cas il y a deux batteries Patriot à l'aéroport de Rzeszow.
 
Le fait est que la guerre n'est pas encore décidée, mais elle est actuellement dans une phase très importante. Nous sommes sur le point de découvrir ce que l'offensive sera capable de réaliser, après avoir consommé probablement tout le potentiel offensif russe. C'est pourquoi ils [les Russes] jouent de tous les instruments maintenant, ils emploient des méthodes brutales, kidnappent des maires, bombardent des hôpitaux, parce qu'une fois que cette offensive s'arrêtera et que son résultat sera l'occupation de champs marécageux, alors les Russes seront laissés avec le choix de se retirer ou de commettre une folie. Il reste 2-3 jours de gel, le temps doux revient ensuite. La situation est critique pour les deux parties, car les munitions et les fournitures s'épuisent également du côté ukrainien, même s'ils ont une meilleure logistique, et ils n'ont pas besoin de centaines de tonnes d'essence.
 
Je ne m'attends pas à des pourparlers dans les 2-3 prochains jours, plutôt à d'autres batailles brutales, des morts et des victimes civiles. À mon avis, nous sommes actuellement au point le plus bas de la guerre (prolongée). »
 
Fin de la traduction. Des trucs intéressants!



 
 
très bon article merci  :)  


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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65446927
eurys
Humour noir en IV
Posté le 15-03-2022 à 12:09:19  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Les russes ont l'air d'etre a l'arret depuis quelques jours non ? On ne parle meme plus d'avancees ou meme de villes nouvelles sous controle russe. Il ne leur reste que les bombardement a distance visiblement. Ca devrait donner un coup de pouce aux negotiations non ? Ou vous pensez que Poutine va jouer l'enlisement en esperant asseoir son controle sur la cote de la mer noire (via faux referendums etc - bon visiblement il aura pas Odessa, on peut penser que c'est un fail la encore car il voulait surement piquer toute la cote aux ukrainiens) ?


 
Poutine va jouer l'enlisement et le bombardement a distance des villes, jusqu'à capitulation. Il n'a rien cédé de son projet de vassalisation de l'Ukraine et il voudra l'obtenir d'une façon ou d'une autre, quel qu'en soit le prix.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°65446939
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 15-03-2022 à 12:11:05  profilanswer
 

Sur le Wiki de Son Forget:
 

Citation :

Il a comme passion le tir au fusil, sur cibles de 300 à 1 000 mètres4. Il est ceinture noire de karaté18.


 
Ne nous moquons pas, c'est peut-être un futur héros de guerre  [:grenouille bleue]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°65446947
jamere
Posté le 15-03-2022 à 12:12:17  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Sur le Wiki de Son Forget:
 

Citation :

Il a comme passion le tir au fusil, sur cibles de 300 à 1 000 mètres4. Il est ceinture noire de karaté18.


 
Ne nous moquons pas, c'est peut-être un futur héros de guerre  [:grenouille bleue]


Il est déjà plus légitime que BHL.

n°65446964
arthas77
Posté le 15-03-2022 à 12:14:08  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Sur le Wiki de Son Forget:
 

Citation :

Il a comme passion le tir au fusil, sur cibles de 300 à 1 000 mètres. Il est ceinture noire de karaté.


 
Ne nous moquons pas, c'est peut-être un futur héros de guerre  [:grenouille bleue]


Poutine [:toyoyost:1]

n°65446982
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 15-03-2022 à 12:16:18  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Oui ça c'est certain. Mais il y avait aussi chez certains conseillers le sentiment que tout avait été essayé avec la Russie et qu'il ne fallait pas s'attendre à améliorer la relation. Macron plein d'arrogance a cru qu'il y arriverait seul, comme avec Trump. Il s'est msiérablement planté.
 


 
C'est fou comme sur tous les sujets, il faut que ce soit de la faute à Macron et de son "arrogance"...  :sleep:  
 
les pourparlers après l'élection de Zelensky concernant le conflit au Donbass se sont fait conjointement avec Merkel. C'était le couple franco allemand a la manœuvre pour tenter de trouver un règlement pacifique, pas Macron tout seul. Et jusqu'à ce que Poutine se mette à masser des troupes à la frontière pour "des manoeuvres d'exercices" ben en fait ça se passait pas trop mal, ça désescaladait gentiment. Il y avait certes toujours des bombardement de par et d'autre mais rien à voir en intensité avec ce qu'il se passait en 2014/2015...
 
Dans les dernières négo avec Poutine, il est fort probable que la diplomatie allemande a laissé Macron y aller seul, pour plusieurs raisons :
- parce que coté Allemand, Merkel étant hors jeu, et que Macron restait donc le seul chef d'état d'un pays fondateur et majeur de l'UE a avoir déjà eu des contacts rapprochés et répété avec les 2 protagonistes (Poutine et Zelensky)
- parce qu'il est en outre le président d'un pays qui a toujours culturellement essayé de se montrer cordial et accueillant avec la Russie et qui a une tradition diplomatique et un savoir faire dans le domaine (quoique tous les french basher puisse en penser)
- parce qu'il est aussi le président d'un pays membre permanent du conseil de sécurité au même titre que la Russie
- parce qu'il est aussi le président d'un pays qui dispose de la dissuasion nucléaire au même titre que la Russie
- parce qu'il est aussi le président d'un pays qui fait parti non seulement de l'OTAN mais du commandement intégré de l'Organisation
- parce qu'il porte en ce moment la casquette de la présidence de l'UE et qu'il peut donc parler non seulement au nom de la France mais aussi au nom de l'Union et que du coup sa voix compte d'une certaine façon comme 27
 
 
Bref, ça fait beaucoup de raison qui font que Macron est légitime a tenté de parlementer avec Poutine. Sauf info que tu prendras soin de fournir, il n'a jamais interdit à quiconque d'aller essayer de dialoguer avec Poutine. Sauf erreur Erdogan l'a fait aussi.  
 
Et enfin et par dessus, a t-il jamais affirmé ou laissé supposer qu'il arriverait "seul" à infléchir la position de Poutine ? A t-il dit que ce serait facile ? Que la guerre serait évité grâce à lui ? A t-il jamais promis quoi que ce soit à ce sujet ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65446983
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 12:16:21  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Sur le Wiki de Son Forget:

 
Citation :

Il a comme passion le tir au fusil, sur cibles de 300 à 1 000 mètres4. Il est ceinture noire de karaté18.

 

Ne nous moquons pas, c'est peut-être un futur héros de guerre [:grenouille bleue]


Il a juste recopié le pavé MMA sur son wiki :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65447004
autocall
Wallah
Posté le 15-03-2022 à 12:18:53  profilanswer
 

eurys a écrit :

 

Poutine va jouer l'enlisement et le bombardement a distance des villes, jusqu'à capitulation. Il n'a rien cédé de son projet de vassalisation de l'Ukraine et il voudra l'obtenir d'une façon ou d'une autre, quel qu'en soit le prix.


Je le pense aussi. Faut espérer que les sanctions et les erreurs militaires majeures suffiront à les mettre par terre avant :/


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65447008
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2022 à 12:19:26  answer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est fou comme sur tous les sujets, il faut que ce soit de la faute à Macron et de son "arrogance"...  :sleep:  
 
les pourparlers après l'élection de Zelensky concernant le conflit au Donbass se sont fait conjointement avec Merkel. C'était le couple franco allemand a la manœuvre pour tenter de trouver un règlement pacifique, pas Macron tout seul. Et jusqu'à ce que Poutine se mette à masser des troupes à la frontière pour "des manoeuvres d'exercices" ben en fait ça se passait pas trop mal, ça désescaladait gentiment. Il y avait certes toujours des bombardement de par et d'autre mais rien à voir en intensité avec ce qu'il se passait en 2014/2015...
 
Dans les dernières négo avec Poutine, il est fort probable que la diplomatie allemande a laissé Macron y aller seul, pour plusieurs raisons :
- parce que coté Allemand, Merkel étant hors jeu, et que Macron restait donc le seul chef d'état d'un pays fondateur et majeur de l'UE a avoir déjà eu des contacts rapprochés et répété avec les 2 protagonistes (Poutine et Zelensky)
- parce qu'il est en outre le président d'un pays qui a toujours culturellement essayé de se montrer cordial et accueillant avec la Russie et qui a une tradition diplomatique et un savoir faire dans le domaine (quoique tous les french basher puisse en penser)
- parce qu'il est aussi le président d'un pays membre permanent du conseil de sécurité au même titre que la Russie
- parce qu'il est aussi le président d'un pays qui dispose de la dissuasion nucléaire au même titre que la Russie
- parce qu'il est aussi le président d'un pays qui fait parti non seulement de l'OTAN mais du commandement intégré de l'Organisation
- parce qu'il porte en ce moment la casquette de la présidence de l'UE et qu'il peut donc parler non seulement au nom de la France mais aussi au nom de l'Union et que du coup sa voix compte d'une certaine façon comme 27
 
 
Bref, ça fait beaucoup de raison qui font que Macron est légitime a tenté de parlementer avec Poutine. Sauf info que tu prendras soin de fournir, il n'a jamais interdit à quiconque d'aller essayer de dialoguer avec Poutine. Sauf erreur Erdogan l'a fait aussi.  
 
Et enfin et par dessus, a t-il jamais affirmé ou laissé supposer qu'il arriverait "seul" à infléchir la position de Poutine ? A t-il dit que ce serait facile ? Que la guerre serait évité grâce à lui ? A t-il jamais promis quoi que ce soit à ce sujet ?


Poutine doit seulement attendre de voir si l'un de ses 3 poulains, Mélenchon, Lepen ou Zemmour, va prendre sa place. Si Macron repasse pour 5 ans, alors il n'aura d'autre choix que de vitrifier la France, et ce sera de ne notre faute  [:spamafoote]


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