Reprise du message précédent :
   

https://mobile.twitter.com/Restitut [...] 4402033680

Poutine s'en cogne de tout ça.

Et le traiter comme une merde aurait probablement accéléré le merdier actuel

Très étonnant ça...

 
Non seulement tu chouine mais tu réponds à coté en fait...  la diplomatie est justement importante ici. Elle est toujours plus importante avec les pays ou nous avons des différents.

Pas sur. Déjà qu'il pense que la Russie est régulièrement dénigrée etc... Au contraire, je vois plus cela comme une forme de respect et de tentative d’apaisement. Au final, il faut bien qu'on arrive a tous vivre sur la même planète.

Poutine veut pas attaquer Erdogan à la place de l'Ukraine ? ça arrangerait tout le monde  

Pas en zone dangereuse, avant 2008 six chargeurs après douze plus 150 non graillees.

 
En plus, c'est complètement con vu que ça peut encore baisser et que dans 15 jours il aurait eu la réduction de 15 centimes.

Quand j'ai fait vigipirate dans les années 90, on n'avait déjà pas un chargeur complet alors...  

 
Se couper totalement non mais arrêter d'en être aussi dépendant, et jouer le rapport de force au lieu de se laisser maltraiter depuis des années.  
 
Macron a été naze sur la Russie, plein d'arrogance comme d'habitude. Il a cru comme avec Trump qu'il allait séduire Poutine, que tout d'un coup, comme c'est le meilleur, il allait, à l'encontre de ce que lui disait le Quai d'Orsay, relancer la relation avec la Russie et que tout serait pour le mieux dans le meilleur des mondes. Il s'est planté et n'a servi que d'idiot utile à Poutine.  
 
Macron est très mauvais en politique étrangère, à part faire de la com' il n'a pas fait grand chose pendant son mandat.

J'ai eu envie de le pourrir sur place, mais j'étais avec la caisse de la COGIP... Les gens me débectent. Enfin certains.

 
On commence à entrer dans la phase d'attrition :
 
Les russes n'ont plus de bouffe ou que de la bouffe périmée, ils vont tomber à cours de munitions, ils se les pèlent dans leurs chars non chauffés car à cours de carburants.
 
Le geek HFR est à cours de chips, il commence à avoir mal aux fesses et les escarres se forment, il a mal à l'index à force de jouer de la molette et de cliquer sur son bouton.

J'ai vu passer sur twitter, la demande de matériel russe à la Chine serait une demande effectuée avant l'invasion...la bonne nouvelle serait que la Chine aurait refusé.

 
https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 9798769666
Rétrospectivement ce qu'il décrit résonne avec la situation actuelle, Poutine pousse au maximum en misant sur le fait qu'en face il a des gens qui vont le laisser faire.
Les honneurs de Macron envers Poutine en 2017 lui donnent, à mon avis, l'impression que c'est open bar.
 

 
Je dis que oui il faut parler avec Poutine mais que dans la forme il y a eu un excès de déférence. Qu'est ce que tu n'arrive pas à comprendre là-dedans ? Je te fais un dessin ?
 

 
Encore une fois j'invite à lire ce fil twitter sur la façon dont Poutine se projette :
https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 9798769666
Pas sûr que davantage d'honneurs change la donne, mais c'est discutable.

 
Pas vraiment de l'opex les longues marches dans les gares
 
Après on a pas les détails, mais pour moi c’est pas normal.

 
Le Quai d'Orsay a un certain tropisme pro-russe et anti atlantiste aussi hein. Je me souviens d'un sujet de concours en 2017 / 2018 sur l'Ukraine, où la réponse attendue était grosso modo "la Russie a raison, y a rien, ils sont dans leur droit, et ça évoluera pas". On voit désormais ce que ça donne  

A mon humble avis il a juste fait ce qu'il devait faire. En tant que chef d'état.
Et je ne suis absolument pas pro macron.
Mais lui reprocher d'avoir tenté de négocier et d'avoir engagé un dialogue, quelle que soit l'issue, ça me semble vraiment pas fair play.

Les "macron est un con il a pas réussi à stopper la guerre" c'est un niveau d'analyse qui fleurte avec momo du pmu.

 
Pourquoi pas ... honnêtement j'ai toujours pas compris ce qu'il fallait faire sauf qu'on a mal fait , mais tu vas nous expliquer tout ça  

 
Quand je faisais mon armée en 95 au CEV à Bisca, on vidait des chargeurs à gogo au champ de tir: PA, PMMat 49, Famas, etc etc
Comme quoi, les impressions individuelles ne valent rien.

 
Tu as d'autres éléments pour avancer ce point de vue ?

Tant qu'on est en normes OTAN, les munitions de tous types me semblent être un faux problème en cas de conflit généralisé. Ça veut dire qu'on aura les US derrière notre cul pour faire de la livraison à domicile le soir même par coursier C-5 Galaxy, avec choix du créneau de livraison. L'armée Ukrainienne aussi n'avait pas suffisamment de Javelins, NLAW, Stingers et munitions qui vont avec. Très rapidement, ils en ont probablement eu plus que d'hommes aptes à les utiliser

 
Je parle de nuances sur la façon de négocier avec Poutine, c'est tout le concept de diplomatie qui semble totalement t'échapper donc je doute qu'un dessin suffirait.

On va pas se mentir, pour 90% des gens qui commentent, et même les politiques, c'est ce niveau.
 
Les collègues à la pause café "arf arf arf, il passe pour un con, à jouer au toutou avec Poutine, quel naze"
 
Mais nom de dieu quand vous aurez les couilles d'aller vous confronter à un mec pareil...

 

 
 
faut se méfier alors

 
 
 
 
Explique nous qui tu voudrais voir à la place de macron?
- sarko VS poutine ça n'a pas été brillant
- Fillon s'est fait financer personnellement par poutine via son poste à gazprom
- Lepen s'est carrément faite financer sa campagne par poutine, et à distribué des tracts il y a 3 semaines pour montrer ses bonnes relations avec lui
- zemour et Mélenchon soutiennent tout ce qui arrange Poutine

 
C'est surtout très creux  
Mais bon c'est la matinée expert en diplomatie aujourd'hui  

https://twitter.com/corentinsellin/ [...] 11106?s=21
 

 
Le courage se paye cher en Russie

Elle va devenir un symbole de lutte

Oui ça c'est certain. Mais il y avait aussi chez certains conseillers le sentiment que tout avait été essayé avec la Russie et qu'il ne fallait pas s'attendre à améliorer la relation. Macron plein d'arrogance a cru qu'il y arriverait seul, comme avec Trump. Il s'est msiérablement planté.

Non, il aurait pu avoir un discours plus dur, il aurait pu plus respecter le point de vue de nos alliés d'Europe de l'Est qui n'arrêtaient pas d'avertir sur le danger russe, il aurait pu davantage respecter l'Ukraine.

Entretenir le dialogue bien sûr, mais sans naïveté. Lui (comme beaucoup de Français et "d'experts" au tropisme pro-russe) croyait qu'au fond Poutine bluffait gentiment dans son coin, qu'il fallait juste l'inviter à Versailles pour lui donner un peu d'attention et que tout irait bien. C'était ridicule.

c'est cela un dirigeant un peu rugueux

 
Je crois que c'était le concours de la DGSE catégorie A / Attaché option géopolitique de 2017 ou 2018 - et non le concours d'Orient , mais je retrouve pas le PDF, le plus récent dispo est 2020. Si quelqu'un là, je suis preneur. La copie sélectionnée était sans aucune ambiguïté très pro russe.

La pauvre.
 Elle l'a fait en connaissance de cause, elle a enregistré un message sur les réseaux sociaux pour expliquer son geste.  
 Une autre façon de se sacrifier pour la liberté d'expression et la justice. Elle a résisté avec ses armes à elle, aussi surement qu'avec un fusil sur le front.
 Respect, Madame.  

 
Oui les autres sont bidons aussi, une grande partie de la classe politique l'est sur la Russie. Entre la gauche et la droite il y a un tropisme pro-russe très répandu, notamment par anti-américanisme primaire mais aussi par une profonde naïveté.
 
Hollande était le plus clairvoyant sur le sujet, ce qui ne veut pas dire qu'il a été irréprochable non plus.

 
Je ne sais pas, je pense que ce n'est pas forcément le bon angle d'approche. Ce qui importe là bas ce n'est pas la guerre en Ukraine (c'est "loin", c'est pas leur faute, l'Occident est méchant...). Ce sont les conséquences qu'elle va avoir sur leur mode de vie. Le prix des rêves de vieux fous vivant dans le passé sur l'avenir de leurs compatriotes, sur le futur de leur pays. Le seul espoir que j'ai pour la Russie c'est un soulèvement de la jeunesse pour reprendre son destin en main. Et il va falloir bien plus qu'un happening à la TV pour ça.

 
Je lisais récemment une biographie de Truman, qu'on a souvent qualifié de faible et naïf envers Staline, qu'il considérait comme un "honnête homme, et diablement intelligent" (sic). Le point de vue de l'auteur était intéressant, et expliquait qu'en 1945/ 1946, les États-Unis n'étaient certainement pas en mesure de s'opposer frontalement à l'URSS, et que finalement ils n'avaient pas trop le choix que de gagner du temps et lui dire oui, n'ayant certainement pas les hommes sur le terrain en Europe pour pouvoir éventuellement faire reculer l'Armée Rouge. J'ai un peu le même sentiment sur Macron / Poutine : que peut on faire si on ne peut utiliser la force, à part parler et faire perdre du temps à l'autre ?  

Essaie quand même parceque là manifestement y a que toi qui comprend ce que t'essaies de dire.

J'aurai presque envie de rire, si ce n'était pas une réalité horrible derrière cette news

Ça prouve seulement qu'il y a pas 36 façon de traiter des gens comme Trump ou Poutine. Leur faire des concessions implique d'accepter leurs mensonges. Plus tard, ils viendront avec d'autres mensonges que l'on se devra de concéder sinon il nous menace. Jusqu'à arriver au mensonge qui nous fout au pieds du mur. On se retrouve au final dans la confrontation qu'on a évité pendant 15 ans. Ça ne sert donc à rien de céder sur leurs mensonges, on ne fait que retarder un problème que l'on subira de toute manière. Ce que montre ce conflit, c'est que les sanctions éco actuelles aurait dû être appliqué dés que la Crimée a été envahi. On aurait eu la montée de prix du gaz et des céréales, une guerre et des réfugiés en moins.

+1
Je souscris totalement à ton propos. Et le niveau de naïveté des mecs me fait peur. Je n'aime pas spécialement Macron mais heureusement que c'est lui en poste et pas un de ces hurluberlus.

Il était sûrement pas dans une unité combattante