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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°37832929
dreamer18
CDLM
Posté le 15-04-2014 à 23:02:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maven a écrit :

La révolte pro-russe est tout à fait populaire et légitime. Ah peut être que cela n'est pas assez couvert par nos médias, peut être qu'il n'y a pas assez de slogans, de jolis logos, de symboles forts (quelle fleur choisir ? quelle couleur ?), ou de pancartes écrites en ANGLAIS à destination des médias étrangers.

BHL n'est pas allé leur faire des bisous devant les caméras de télé :/  [:zaldarf:1]  [:zaldarf:4]  [:castor_masqu]  [:castor_masqu:3]  [:castor_masqu:3]  [:zaldarf:3]  [:zaldarf:2]  [:zaldarf:5]


Message édité par dreamer18 le 15-04-2014 à 23:05:40

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 15-04-2014 à 23:02:07  profilanswer
 

n°37832961
maven
Posté le 15-04-2014 à 23:04:45  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'est nier le potentiel explosif des extrémistes qui composent le 1/3 du gouvernement qui est sacrément malhonnête. On dirait quoi chez nous si 1/3 de nos ministres appartenaient à un parti néo nazi ?


 
Pas besoin d'un tier du parlement, chez nous un bouffon humoriste dans un théatre et c'est déjà un Holocaust qui se prépare ...
Alors imaginez 5 soraliens au parlement   gouvernement :D


Message édité par maven le 15-04-2014 à 23:11:55
n°37833020
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-04-2014 à 23:11:42  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

on pourrait presque croire que notre modo a des sympathies pour Svoboda avec sa tendance à minimiser leur pouvoir de nuisance...


Mais bien sur, je suis un crypto-nazi en fait  [:douleur postnuptiale]  
 
Je rappelle juste que ce gouvernement est temporaire et n'a RIEN fait contre les russophones de ce pays à part une petite atteinte à la langue russe. A contrario, les russes ont volé en toute illégalité une partie du territoire de l'Ukraine, mais bon, c'est un léger détail insignifiant. Faut savoir pondérer les choses pour désigner l'ennemi principal.
 
Mais vous avez raison, le plus gros danger en Ukraine c'est ce gouvernement de fascistes/nazis qui veut génocider (ou pas) tous les russes du pays. Et ils vont le faire vite (ou pas), vu que dans un mois il y a un nouveau président et qu'ils auront surement perdu une bonne partie du pouvoir qu'ils ont actuellement pour massacrer (ou pas) tous les russes du pays. Ok, je vais me rallier à la propagande russe et éteindre mon cerveau, j'ai compris le message [:petrus75]
 
En attendant, je vous laisse à vos délires et vos insultes abjectes à traiter vos contradicteurs de sympathies nazies. Suffit de vous laisser parler de toute façon, vous vous décrédibilisez tous seuls :jap:
 
Bonne soirée :hello:

n°37833021
nico8975
Posté le 15-04-2014 à 23:11:42  profilanswer
 

Quelqu'un peut expliquer ce qu'il se passe dans cette vidéo :
 
http://www.youtube.com/watch?v=-oGty-RoFBk

Message cité 1 fois
Message édité par nico8975 le 15-04-2014 à 23:12:19
n°37833077
dreamer18
CDLM
Posté le 15-04-2014 à 23:18:02  profilanswer
 

Vu que tu es sur la même ligne que BHL; ça permet tout de suite de situer la pertinence du propos.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37833084
bank_
Posté le 15-04-2014 à 23:18:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ouais quand même  [:fandalpinee]  
 
Assad est un dictateur. Dictateur, dans un régime totalitaire. Ok ?
 
En Ukraine, il se passe quoi ? Le parlement en place actuellement est le parlement légitimement élu, il n'a pas changé par rapport il y a 3 mois. Il y a juste que le président Ianoukovitch qui a été destitué en suivant une possibilité légale de la constitution ukrainienne et un nouveau gouvernement nommé par les parlementaires légitimes en place. Ok ? Destitution qui a engendré des élections anticipées qui ont lieu le mois prochain et qui seront des élections réellement démocratiques.
 
Ce niveau de malhonnêteté quand même :/


La procédure de destitution prévue par la constitution ukrainienne (art.111):

Citation :

The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, after the review of the case by the Constitutional Court of Ukraine and the receipt of its opinion on the observance of the constitutional procedure of investigation and consideration of the case of impeachment, and the receipt of the opinion of the Supreme Court of Ukraine to the effect that the acts, of which the President of Ukraine is accused, contain elements of state treason or other crime.

http://jurist.law.pitt.edu/pdf/ukr [...] ution.doc‎
 
(soit 338/450 parlementaires) n'a pas été suivie puisque le vote a réuni 328 voix http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan [...] g_id=3863.
 
Discuté notamment ici: http://www.rferl.org/content/was-y [...] 74346.html

n°37833121
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-04-2014 à 23:22:00  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Vu que tu es sur la même ligne que BHL; ça permet tout de suite de situer la pertinence du propos.


[:rofl]
 
Merveilleuse illustration de ce que je disais : il y a qu'à te laisser parler, pas besoin de te répondre tellement c'est du nawak de compet [:ddr555]
 
Ou alors, t'as peut-être raison, tu m'as démasqué, je suis en fait un juif sioniste atlantiste néo-nazi :)
 
Bordel  [:tinostar]  
 
Bank_ > je regarde ça demain ;)

n°37833125
katia67
Green attitude
Posté le 15-04-2014 à 23:22:28  profilanswer
 

nico8975 a écrit :

Quelqu'un peut expliquer ce qu'il se passe dans cette vidéo :
 
http://www.youtube.com/watch?v=-oGty-RoFBk


Des gentils villageois essayent de dissuader les gentils soldats de leur faire la guerre en leur criant "vas-y tire-moi dessus".
A mettre dans le même panier que https://www.youtube.com/watch?v=5enoW2Y1sRI
 [:oxidoz]  
 


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°37833131
dreamer18
CDLM
Posté le 15-04-2014 à 23:23:16  profilanswer
 

C'est un constat; ton discours c'est en gros : "poutine est très méchant; oui bon svoboda ils sont un peu nazis mais comme ils n'ont pas de pouvoir c'est pas grave et puis il y aura des élections le mois prochain donc tout va bien !"
 
en gros c'est bien ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par dreamer18 le 15-04-2014 à 23:23:58

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37833181
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-04-2014 à 23:27:57  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


comme en tchétchénie?
encore une fois, ces séparatistes sont des marionnettes de moscou qui ne sont pas soutenus par la population locale


Mais ouais, et les rassemblements qu'on voit dans 36 vidéos sont une vue de l'esprit. T'es même pas drôle :sleep:

mood
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Posté le 15-04-2014 à 23:27:57  profilanswer
 

n°37833216
maven
Posté le 15-04-2014 à 23:33:13  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'est un constat; ton discours c'est en gros : "poutine est très méchant; oui bon svoboda ils sont un peu nazis mais comme ils n'ont pas de pouvoir c'est pas grave et puis il y aura des élections le mois prochain donc tout va bien !"
 
en gros c'est bien ça ?


 
Si ils ne critiquent pas la politique d’Israël, ce sont de bons nazis.
 
 :sarcastic:  

n°37833225
shamatoo
Posté le 15-04-2014 à 23:34:12  profilanswer
 

Encore une fois,la question de savoir qui est pour et qui est contre,ça se règle avec un referendum local, on saura vite si les pro russes sont majoritaires ou non.
Mais curieusement, Kiev ne veut pas en entendre parler...
Ils parlent maintenant de referendum, mais sur tout le territoire.
Pourquoi faire?
Pour savoir que la partie ouest n'est pas pro russe?
Ça on le sait déjà, c'est pas la question.
Reste à faire un vrai referendum dans les zones Russophones pour savoir ce qu'ils veulent et combien ils sont à le vouloir.
Pour l'instant, de Kiev on ne voit venir qu'ultimatums et menaces de liquidation. Aucune proposition démocratique.
Si effectivement ils se lancent dans une aventure militaire, on va aboutir a un scénario à la yougoslave ou chaque partie va tenter d'occuper le plus de terrain possible, avec l'aide des uns et des autres.
Est-il raisonnable de soutenir une guerre civile comme le font les USA, qui félicitent Kiev de ses rodomontades militaires et multiplient les provocations?


Message édité par shamatoo le 15-04-2014 à 23:39:16
n°37833254
maven
Posté le 15-04-2014 à 23:37:07  profilanswer
 

katia67 a écrit :


A mettre dans le même panier que https://www.youtube.com/watch?v=5enoW2Y1sRI
 [:oxidoz]  
 


 
Lol le Tienanmen du coin ...

n°37833266
nico8975
Posté le 15-04-2014 à 23:38:50  profilanswer
 

katia67 a écrit :


Des gentils villageois essayent de dissuader les gentils soldats de leur faire la guerre en leur criant "vas-y tire-moi dessus".
A mettre dans le même panier que https://www.youtube.com/watch?v=5enoW2Y1sRI
 [:oxidoz]  
 


 
J'ai du mal à comprendre la "tactique" de l'armée régulière.
S'aligner par groupe de 10 bien exposés au bord d'une route et un tank esseulé qui laboure un champ. C'est quoi le but ?
 
T'as presque l'impression que les mecs sont livrés à eux même et qu'ils s'organisent des petites ballades champêtres dans la campagne.

n°37833280
shamatoo
Posté le 15-04-2014 à 23:41:02  profilanswer
 

Ils n'ont surtout aucune envie de se faire tuer pour rien,ils ne voient pas l'interêt d'aller se battre pour les excités de Maidan.
Donc ils tuent le temps en attendant que ça se tasse.(Ou de passer en face comme pas mal l'ont déjà fait)

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 15-04-2014 à 23:41:34
n°37833337
bernardo56
Posté le 15-04-2014 à 23:49:26  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'est un constat; ton discours c'est en gros : "poutine est très méchant; oui bon svoboda ils sont un peu nazis mais comme ils n'ont pas de pouvoir c'est pas grave et puis il y aura des élections le mois prochain donc tout va bien !"
 
en gros c'est bien ça ?


 
Et toi c'est quoi le constat ? "Ya un petit groupe de Nazis qui sont en train de s'installer en Ukraine, Les gentils russes (qui sont pas moins nazis que Svoboda sur plein d'aspects, en passant) arrivent pour sauver la population du probable genocide ou meme de la mise en camp de travail de la moitie de la population ukrainienne" ?
 
Faut que t'arretes ton delire a propos de Svoboda, Les gens a la tete de la russie ne sont pas plus moderes en terme de nationalisme et d'extremisme..Et eux controle vraiment le Russie, contrairement a Svoboda. Personne n'a dit que c'etait des gentils et tout le monde a plutot conscience qu'il faudrait rapidement de vraies elections pour repartir du bon pied.
 
 
 
 


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°37833346
baggers
Posté le 15-04-2014 à 23:50:52  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :


Je tiens à préciser quand même que la Crimée garde son statut de république autonome. Amha, la seule différence avec la Crimée du temps de l'Ukraine c'est le fuseau horaire et le rouble!


 
Pas tout a fait...
 
Rappel d'un de mes posts précédents:
 
Pendant ce temps, en Crimée...
 
http://3.bp.blogspot.com/-XcN8dltEMa4/Uzx4CYFbplI/AAAAAAAAAWo/1ErSezdaStU/s1600/P+5.jpg
 

Citation :

Nous devons maintenant mener de sérieux efforts pour moderniser l’infrastructure militaire en Crimée. Nous devons également mener à terme le processus de mise en place d’antennes locales du ministère de l’Intérieur, du ministère des Situations d’urgence, du Service correctionnel fédéral, du Service fédéral de sécurité, de la Commission d’enquête et du Service fédéral de contrôle des drogues en Crimée et à Sébastopol.
 
Je souligne également la nécessité de mettre rapidement en œuvre la décision de rouvrir l’Ecole navale supérieure Nakhimov de la mer Noire, et de mettre en place un collège présidentiel de cadets à Sébastopol.
 
Permettez-moi de répéter que nous devons utiliser au maximum les professionnels qui ont servi dans des unités ukrainiennes basées en Crimée ou qui ont travaillé dans les instances judiciaires et autres organismes spécialisés, qui ont exercé leurs fonctions dignement et qui ont décidé qu’ils veulent servir la Russie. Ils conserveront leurs grades militaires et leur ancienneté, et leurs titres et diplômes seront reconnus. Leur rémunération et leur statut social seront harmonisés avec la législation russe. Les salaires que nous versons ici sont près de quatre fois plus élevés que ceux qui sont versés en Ukraine. Le Gouvernement de la Fédération de Russie prendra les décisions pertinentes sur toutes les questions relatives au paiement des pensions, des avantages et des soldes de la fonction militaire au cours des prochains jours.


 
http://sayed7asan.blogspot.com/201 [...] utine.html
 
Et en avant les petits gars! Pour la Russie!
 
http://french.ruvr.ru/news/2014_03 [...] 2015-5415/
 
http://cdn.ruvr.ru/2014/03/31/1502161374/9RIA-394229-Preview.jpg
 

Citation :

En Crimée, les jeunes gens seront appelés au service militaire à partir de 2015, a annoncé le ministre de la Défense de Russie Sergueï Choïgou.
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2014_03 [...] 2015-5415/


 
 
Même les heu... dauphins? sont recrutés.
 
http://nl.media.rbth.ru/web/fr-rbth/images/2014-03/big/Military-trained-dolphin_468.jpg
 

Citation :

Les dauphins militaires de Crimée feront désormais partie de la marine russe : l’oceanarium d’État de Sébastopol débutera bientôt la formation des animaux pour le compte de la flotte russe en suivant ses nouveaux programmes.


 
http://fr.rbth.com/tech/2014/03/29 [...] 07474280fb
 
 
 
 
Dans le même genre "récup'" mais surement un peu plus efficace:
 
http://www.lalibre.be/archive/l-uk [...] 5ee3eb31df
 

Citation :

"Les champs de mines sont entourés de barbelés et jalonnés de panneaux d'avertissement portant l'inscription 'mines'", précise un projet de communiqué de la délégation présenté à la réunion.
 
[...]
 
La délégation ukrainienne a également accusé les forces russes d'avoir saisi un stock de mines dans un dépôt militaire ukrainien en Crimée.
 
Les mines à fragmentation OZM-4, qui ne sont pas dotée d'un mécanisme d'autodestruction, ont été stockées par l'armée ukrainienne pour servir lors de séances d'entraînement à la détection de mines et au déminage, selon la délégation. A présent, ces mines "sortent du cadre légal du traité d'Ottawa", selon les délégués ukrainiens.
 
Vendredi, la délégation devrait expliquer pourquoi l'Ukraine n'a pas respecté le délai prévu pour détruire ses stocks de mines antipersonnel.


 
 
 
"sont pas fait-play les russes! Ils nous piquent nos mines "d'entrainement" quon a "oublié" de détruire pour nous les planter sous le nez!"
 
 

ZINZINPHOBE a écrit :

A prendre avec des pincettes mais la reprise de la Crimée par kiev dans les semaines a venir avec soutien de l’extérieur si besoin,serait a l'étude.
 
 Vivement la réaction russe.[:parisbreizh]


 
 
Vu ce qui précède, les russes les attendent. Ou plutôt: il ne les ont pas attendu pour fortifier la Crimée, justement...
 
Et d'ailleurs, on vois bien à la lecture de mon post qu'il ne s'agit pas juste "d'annexer" un territoire, mais bien de l'intégrer et l'assimiler à la fédération russe. On est loin d'une fédération douce.

n°37833377
katia67
Green attitude
Posté le 15-04-2014 à 23:55:06  profilanswer
 

nico8975 a écrit :


 
J'ai du mal à comprendre la "tactique" de l'armée régulière.
S'aligner par groupe de 10 bien exposés au bord d'une route et un tank esseulé qui laboure un champ. C'est quoi le but ?
 
T'as presque l'impression que les mecs sont livrés à eux même et qu'ils s'organisent des petites ballades champêtres dans la campagne.


L'armée régulière ou la Garde Nationale, c'est pas très clair, mais oui - l'impression est que c'est très désorganisé et personne ne veut faire la guerre.
Les villageois dès qu'ils repèrent du mouvement viennent leur parler pour s'assurer de leurs intentions et les faire rentrer dans les casernes.
L'âme slave est quelque peu mystérieuse sur sa perception des risques potentiels  :D  
Ceux qui sont stationnés sur place ils les connaissent déjà.
Les militaires se plaignent de la malbouffe, voir l'absence de bouffe tout court, + les mauvaises conditions de vie, du coup s'assurer les bonnes grâces des locaux permet d'améliorer le quotidien.  
 
 
 


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°37833379
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 15-04-2014 à 23:56:07  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

on pourrait presque croire que notre modo a des sympathies pour Svoboda avec sa tendance à minimiser leur pouvoir de nuisance...


 
Ne l'insulte pas s'il te plait, Ernestor est juste un russophobe notoire et il est difficile pour lui d'avoir un point de vue objectif des qu'on parle de ce pays. J'avais mangé plusieurs semaines de TT sur le topic du conflit Géorgien à l'époque, contredisant sa sainte parole sur la vilaine agression russe de ce pauvre pays pacifique  :jap:


---------------
blabla
n°37833407
maven
Posté le 16-04-2014 à 00:01:43  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


svoboda blabla... tout le monde a plutot conscience qu'il faudrait rapidement de vraies elections pour repartir du bon pied qu'ils puissent enfin voter des lois Néo-Nuremberg et évincer du pays cette mafia de sous-hommes judéo-moscovites.


 
 :D  :sol:  

n°37833410
Ragnacaire
Posté le 16-04-2014 à 00:02:42  profilanswer
 

PrianiK a écrit :


 
Ne l'insulte pas s'il te plait, Ernestor est juste un russophobe notoire et il est difficile pour lui d'avoir un point de vue objectif des qu'on parle de ce pays. J'avais mangé plusieurs semaines de TT sur le topic du conflit Géorgien à l'époque, contredisant sa sainte parole sur la vilaine agression russe de ce pauvre pays pacifique  :jap:


 
Ça te manque apparemment [:clooney24]
 
[:redrofl1]

n°37833419
baggers
Posté le 16-04-2014 à 00:04:14  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Il est connu sur HFR pour sa tactique qui consiste à enerver les intervenant qui le contredisent, jusqu'à ce que l'un d'eux s'énerve, pour qu'il puisse lui coller un TT.
Le mieux est de le laisser parler, et de discuter tranquilles sans s'occuper de lui.Tout le monde sait à quoi s'en tenir sur lu.i


 
C'est une bonne tactique.
 
Commencez dès maintenant ^^.

n°37833456
shamatoo
Posté le 16-04-2014 à 00:10:58  profilanswer
 

"Et d'ailleurs, on vois bien à la lecture de mon post qu'il ne s'agit pas juste "d'annexer" un territoire, mais bien de l'intégrer et l'assimiler à la fédération russe. On est loin d'une fédération douce"
 
 Il ne s'agit pas d"anexion", mais de récuperation d'un territoire historiquement Russe depuis des siècles, et qui n'a été momentanément "perdu" que dans le bordel de la chute de l'URSS.
Le territoire est peuplé de Russes qui se sont toujours considérés comme tels, il n'a jamais été Ukrainien, avant 1954, il était russe, et l'Ukraine aussi était Russe.
Après 1954, il es resté partie de l'URSS, comme l'Ukraine.
Après 1992, oui, il a cessé d'être Russe pendant 22 ans, mais toujours sans être Ukrainien, étant "République autonome".
Cette république a décidé de redevenir Russe, la Russie a accepté, c'est la parenthèse de 1992 qui est effacée, pas plus.

n°37833465
raysar
Posté le 16-04-2014 à 00:12:37  profilanswer
 

J'ai surtout un problème avec les journalistes Français (Tous les médias populaires) qui passent leur temps a faire de la désinformation simplement parce qu'ils ne sont pas compétent pour donner un avis UTILE.
Ces putains d'idiots ne sont pas capable d'aller voir des spécialistes de diverses opinions afin de faire avancer les choses.
Ils croient qu'aller se promener en Ukraine leur permet de gagner en crédibilité ...


Message édité par raysar le 16-04-2014 à 00:13:35

---------------
Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
n°37833547
maven
Posté le 16-04-2014 à 00:32:48  profilanswer
 

C'est tout de même du grand art de la part de Poutine. L'assault militaire sur les régions de l'Est va permettre de rallier toute la population de la région aux séparatisme.
Je suis à peu près sûr que la visite du directeur de la CIA à Kiev est là pour rassurer les Nazillons que Poutine n'interviendra pas, et qu'au pire l'OTAN est derrière eux "allez y c'est openbar, on vous soutient et le judéo-moscotruc Poutine ne bougera pas!".
 
Géorgie V2.0 :D
 
1) l'armée russe annexe l'est de l'ukraine
2) l'OTAN regarde
3) les svodkaboda pleurnichent à la télé "au secours STALINE va nous manger !"

Citation :

Ce bataillon, dont la création a été approuvée en mars après l'annexion de la péninsule ukrainienne de la Crimée à la Russie (pourrant compter jusqu'à 60.000 hommes), est formé de volontaires ayant fait partie des unités d'autodéfense du Maïdan, haut lieu de la contestation dans le centre de Kiev, a souligné  M. Paroubiï.


La toute nouvelle Panzer diviziône SS-Maidan en action ... j'ai presque hâte de les voir affronter les spetsnaz.

Message cité 1 fois
Message édité par maven le 16-04-2014 à 00:39:17
n°37833562
luckynick
esclave de chat
Posté le 16-04-2014 à 00:37:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Une affaire russo-russe ?  [:delarue5]  
 
Ah ouais, je comprend mieux ce que tu racontes du coup [:fandalpinee]


 
historiquement, l’Ukraine est le cœur de la Russie http://fr.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev  [:spamafoote]  
 
d'ailleurs la capitale de la Russie devrait se trouver à Kiev et pas à Moscou  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°37833579
baggers
Posté le 16-04-2014 à 00:42:32  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

"Et d'ailleurs, on vois bien à la lecture de mon post qu'il ne s'agit pas juste "d'annexer" un territoire, mais bien de l'intégrer et l'assimiler à la fédération russe. On est loin d'une fédération douce"
 
 Il ne s'agit pas d"anexion", mais de récuperation d'un territoire historiquement Russe depuis des siècles, et qui n'a été momentanément "perdu" que dans le bordel de la chute de l'URSS.
Le territoire est peuplé de Russes qui se sont toujours considérés comme tels, il n'a jamais été Ukrainien, avant 1954, il était russe, et l'Ukraine aussi était Russe.
Après 1954, il es resté partie de l'URSS, comme l'Ukraine.
Après 1992, oui, il a cessé d'être Russe pendant 22 ans, mais toujours sans être Ukrainien, étant "République autonome".
Cette république a décidé de redevenir Russe, la Russie a accepté, c'est la parenthèse de 1992 qui est effacée, pas plus.


 
s'tu veux.
 
Il s'agissait juste de faire remarquer que "redevenir russe" se fait à une cadence très militaire.

n°37833594
baggers
Posté le 16-04-2014 à 00:46:23  profilanswer
 

maven a écrit :

Citation :

Ce bataillon, dont la création a été approuvée en mars après l'annexion de la péninsule ukrainienne de la Crimée à la Russie (pourrant compter jusqu'à 60.000 hommes), est formé de volontaires ayant fait partie des unités d'autodéfense du Maïdan, haut lieu de la contestation dans le centre de Kiev, a souligné  M. Paroubiï.


La toute nouvelle Panzer diviziône SS-Maidan en action ... j'ai presque hâte de les voir affronter les spetsnaz.


 
Pour ce que j'en sais:
-> Il ne sont guère plus de 500 aujourd'hui.
-> Au vu de l'echec total des conscriptions et rappel de réservistes, ces "volontaires" ont été prélevés sur les fanatiques qui campent depuis bientôt 6 mois sur la place Maïdan a Kiev.
-> Ils ont été formés en 15 jours à la "va-comme-je-te-pousse".
-> Ils ont quelques armes légères, mais pas de logistique, pas d'encadrement (sauf si les mercenaires de blackwater?)
 
Ca fait ceci dit une colonne de miliciens probablement efficaces pour "maintenir l'ordre" sur une population désarmée. On ne les verras pas en première ligne face aux pro-russes. Mais en seconde ligne pour "pacifier" les région reprises ou à la fidelité vacillante, certainement.


Message édité par baggers le 16-04-2014 à 00:47:37
n°37833597
bernardo56
Posté le 16-04-2014 à 00:48:07  profilanswer
 

maven a écrit :


 
 :D  :sol:  


 
Putain je suis mort de rire  :sol:  


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°37833625
nico8975
Posté le 16-04-2014 à 00:57:53  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Ils n'ont surtout aucune envie de se faire tuer pour rien,ils ne voient pas l'interêt d'aller se battre pour les excités de Maidan.
Donc ils tuent le temps en attendant que ça se tasse.(Ou de passer en face comme pas mal l'ont déjà fait)


 
Ouais, mais dans ce cas, quel est l'intérêt de sortir de leur base.
Ils veulent tourner un nouvel épisode de la 7ème compagnie ?
Autant rester bien tranquillement au chaud à jouer aux cartes dans leur campement.
Pareil ici, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils font : http://vk.com/video210315356_168457438
 
Par exemple, pour les clampins esseulés avec leur tank, ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas tirer sur des civils désarmés avec.
Par contre, si les villageois avaient été un peu plus survoltés, ils auraient pu virer les militaires du tank.
 
C'est un peu comme ce camion esseulé rempli de munitions qui se fait arrêter à un barrage.
https://www.youtube.com/watch?v=vn5 [...] page#t=861
 
 
 
Je suppose que c'est des militaires du coin et pas ceux qui viennent de l'Ouest. Eux, ils se déplacent bien "groupir" :  
http://www.youtube.com/watch?v=X8IlwhfVGBI
https://www.youtube.com/watch?v=oLW [...] JLGZyk6d_w
 
 


 
Avec le son, c'est mieux : http://vk.com/video52571689_168347 [...] 8da84884c4
On constate même que les insurgés russophones se sont convertis en masse à l'islam  :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico8975 le 16-04-2014 à 01:14:57
n°37833661
katia67
Green attitude
Posté le 16-04-2014 à 01:10:45  profilanswer
 

nico8975 a écrit :


 
Ouais, mais dans ce cas, quel est l'intérêt de sortir de leur base.
Ils veulent tourner un nouvel épisode de la 7ème compagnie ?
Autant rester bien tranquillement au chaud à jouer aux cartes dans leur campement.
Pareil ici, j'ai du mal à comprendre ce qu'ils font : http://vk.com/video210315356_168457438
 
Par exemple, pour les clampins esseulés avec leur tank, ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas tirer sur des civils désarmés avec.
Par contre, si les villageois avaient été un peu plus survoltés, ils auraient pu virer les militaires du tank.
 
C'est un peu comme ce camion esseulé rempli de munitions qui se fait arrêter à un barrage.
https://www.youtube.com/watch?v=vn5 [...] page#t=861


Regarde le nom du topic  [:yiipaa:4]  

nico8975 a écrit :


Je suppose que c'est des militaires du coin et pas ceux qui viennent de l'Ouest. Eux, ils se déplacent bien "groupir" :  
http://www.youtube.com/watch?v=X8IlwhfVGBI
https://www.youtube.com/watch?v=oLW [...] JLGZyk6d_w


La première c'est dans la région de cette ville
La deuxième c'est à Kertch en Crimée, donc c'est l'armée russe. Kertch est sur le détroit du même nom avec ses ferrys pour la Russie continentale.


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°37833695
nico8975
Posté le 16-04-2014 à 01:20:29  profilanswer
 

katia67 a écrit :


L'armée régulière ou la Garde Nationale, c'est pas très clair, mais oui - l'impression est que c'est très désorganisé et personne ne veut faire la guerre.
Les villageois dès qu'ils repèrent du mouvement viennent leur parler pour s'assurer de leurs intentions et les faire rentrer dans les casernes.
L'âme slave est quelque peu mystérieuse sur sa perception des risques potentiels  :D  
Ceux qui sont stationnés sur place ils les connaissent déjà.
Les militaires se plaignent de la malbouffe, voir l'absence de bouffe tout court, + les mauvaises conditions de vie, du coup s'assurer les bonnes grâces des locaux permet d'améliorer le quotidien.  


 

katia67 a écrit :


Regarde le nom du topic  [:yiipaa:4]  


 

katia67 a écrit :


La première c'est dans la région de cette ville
La deuxième c'est à Kertch en Crimée, donc c'est l'armée russe. Kertch est sur le détroit du même nom avec ses ferrys pour la Russie continentale.


 
 :jap:  
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi le militaire insurgé qui porte le ruban orange et noir se fait virer du camion qui venait justement d'être immobilisé par ces même insurgés : https://www.youtube.com/watch?featu [...] 0PU#t=1375
Et les policiers que l'on voit, ils "roulent" pour qui ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico8975 le 16-04-2014 à 01:36:41
n°37833710
raysar
Posté le 16-04-2014 à 01:24:04  profilanswer
 

François Asselineau sur berbèreTV
https://www.youtube.com/watch?v=vZS9eWz0GHQ
 
Ca parle d'Ukraine entre 3min30 et 10 min


---------------
Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
n°37833714
bernardo56
Posté le 16-04-2014 à 01:25:03  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :


 
C'est simplement grotesque de dire que les gens de l'est sont racistes et antisémites.
Ils ne sont pas réductibles à la caricature de l'hooligan insultant et tabassant des étudiants africains au fin fond du métro moscovite.
Essentialiser une ""population"" qui est si variée ethniquement parlant, c'est ridicule et insultant.


 
 
Si t'as pas envie de voir la verite (qu'a parfaitement resumer EpsilonIdrani), c'est a dire que "oui les gens de l'est sont plus racistes et anti-semites que les europeens de l'Ouest", he ben reste dans ta meconnaissance crasse.
 
Quand a la fameuse variete russe, toujours cet argument grotesque pour nous expliquer que les russes ne peuvent pas etre racistes. Va leur demander aux russes asiatiques au sud si il n'y a pas de racisme en Russie...
 
Quand aux etudiants africains qui ont passe du temps a Moscou, tu devrais leur en parler toi-meme du niveau de racisme...J'ai eu des discussions de premiere main avec certain de ces etudiants africains qui ont passe plusieurs annees a Moscou. Le resume tient en pas grand chose "C'est tres chaud la-bas"... Et t'as meme pas besoin d'etre africain pour etre emmerde, suffit que t'es l'air un peu basane sur les bords et ca peut vite degenere.
 
Et je ne parle pas uniquement de 3 hooligans avines...
 
Il ya aussi plein de gens tres bien a l'est, c'est pas le probleme a la fin.  
 
J'expliquais ca dans le cadre de Svoboda principalement, qu'il faut bien comprendre qu'un groupe comme Svoboda fait partie du paysage politique quasi-normal en Russie ou en Ukraine, que les propos qu'ils tiennent n'ont rien d'extraordinaire par la-bas.
 
Donc comme tu dis c'est cocasse que meme en France sur HFR, on voit plusieurs pseudos reprendre mot a mot la propagande russe sur le nazisme suppose de Svoboda..
 
 

Ragnacaire a écrit :


La Pologne, l'Allemagne et l'Italie mussolinienne à partir des années 1930 avaient aussi une tradition nationaliste, antisémite et raciste, tu en déduits quoi?
Je cite des pays où c'est plus qu'évident mais avec ce genre de notions, tu peux t'amuser à accuser carrément tous les pays d'Europe de traditions racistes, antisémites etc.


 
La Pologne a commence a se soigner, ils sont maintenant dans l'axe du bien  :o  
 
L'Allemagne et L'Italie se sont visiblement bien soignees  :jap:
 
 
 

Citation :

A la différence de certains, je ne considère même pas Svoboda ou Secteur Droit comme des partis nazis sous prétexte qu'ils rendent hommage à Bandera.  
En tant que jeune nation, les Ukrainiens sont en train d'écrire leur roman national et Bandera peut être jugé comme un meneur indépendantiste pragmatique dans cette optique.
 
Accuser les médias russes de nazifier le débat, c'est bien et vous avez grandement raison de vous en plaindre.
 
Mais faire la même chose qu'eux dans le sens opposé, c'est ... comment dire  ... assez cocasse ...


 
Ha ben finalement, un peu plus de relativite.  
 
Pour la nazification, il faut bien comprendre que la Russie pense avoir battu le fascisme et le nazisme et qu'ils fondent une grande partie de leur orgueil national la-dessus. D'ou l'utilisation facile de l'ennemi nazi pour regrouper la nation.

Message cité 2 fois
Message édité par bernardo56 le 16-04-2014 à 01:26:53

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°37833789
maven
Posté le 16-04-2014 à 01:43:49  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


Pour la nazification, il faut bien comprendre que la Russie pense avoir battu le fascisme et le nazisme et qu'ils fondent une grande partie de leur orgueil national la-dessus. D'ou l'utilisation facile de l'ennemi nazi pour regrouper la nation.


 
Je dois surement me tromper mais tu laisses entendre que cela ne serait pas vrai, alors même que l'armée rouge a du faire face à l'Est à 80% du contingent de l'armée allemande.
Ils ont tout à fait raison de le penser, les chiffres parlent.

n°37833798
baggers
Posté le 16-04-2014 à 01:45:46  profilanswer
 

Sinon, une des clefs de cette crise que je n'ai pas vu passer ici:
 
http://french.ruvr.ru/2014_04_15/L [...] nnes-1039/
 
http://gorshenin.eu/news/199_a_key [...] utins.html
 
http://www.rferl.org/content/russi [...] 12911.html
 
On rappelleras que Poutine a axé ses efforts et ses mandats pour remonter l'industrie et l'économie russe sur... le complexe militari-industriel!
 
C'est son bébé, c'est son principal atout économique et axe de dévellopement pour la Russie. Tout ce qui peut aller contre est un très gros risque personnel.
 
Or, comme on le voit dans les documents précédents, une grosse partie de ce potentiel militaro-industriel viens de la collaboration avec des entreprises ukrainiennes.
 
Et la 2e chose qu'a fait Maïdan, juste après interdire le russe, a été de suspendre les accords militaires et industriels avec la russie...
 
Bien plus que la langue, c'est cette décision là, dont peu parlent, qui a pu forcer Poutine a agir.
 
Certes, ça n'explique pas tout a soit seul.
 
Mais c'est une piste qui mérite d'être creusée. L'Ukraine était, jusqu'a très récemment, bien plus imbriquée et impliquée avec des liens étroit avec la Russie et Poutine qu'on ne se l'imagine. Et la Russie ne peut absolument pas de permettre de laisser partir ces accords pour son complexe militaro-industriel. (Du mois, pas sans hypothéquer le principal axe de dévellopement de Poutine, et donc ses chances de rester au pouvoir ^^)

n°37833869
katia67
Green attitude
Posté le 16-04-2014 à 02:07:08  profilanswer
 

nico8975 a écrit :


 
 
 
 :jap:  
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi le militaire insurgé qui porte le ruban orange et noir se fait virer du camion qui venait justement d'être immobilisé par ces même insurgés : https://www.youtube.com/watch?featu [...] 0PU#t=1375
Et les policiers que l'on voit, ils "roulent" pour qui ?


L'histoire c'est que le mec qu'ils arrêtent au début n'est pas du tout du coin et s'est paumé (ces derniers jours il n'est pas le seul soldat à qui s'est arrivé), il dit devoir se rendre à Lougansk, à presque 100 km de la, ne veut pas qu'ils regardent le matos par peur d'aller en taule. Prétend ne pas savoir le contenu du camion, ne pas avoir d'ordre de mission écrit et dit avoir reçu l'ordre de ne se surtout pas tirer en cas de contrôle. La femme tel à la police de la route.
Arrivée des flics bla bla toussa  
La bonne femme hystérique est très soupçonneuse, la découverte du contenu du camion n'arrange rien.  
A à moment ils ont peur que ça puisse leur péter à la gueule. "Tu veux nous tuer avec ça" en direction du militaire.
 
S'ensuit une discussion animée quoi faire avec le camion, qui sait le conduire etc. Le femme propose de l'emmener dans un dépôt, les autres ont pas l'air d'accord. Pas sûre mais possible que ça soit une base militaire (ça crie de partout). Du coup changement de chauffeur, d'itinéraire et de destination.
C'est chaud quoi.
Les flics sont avec eux tout en ne s'en mêlant pas trop.  


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°37833989
Starman333
Posté le 16-04-2014 à 05:50:06  profilanswer
 


Euh... Quand vous aurez terminé avec vos comparaisons à la con, vous nous préviendrez ? Merci  [:starman333:1]  
 
Déjà si t'as une source pour cette allégation et d'autres part je vois pas le rapport avec la choucroute ? L'enseignement a été arabisé totalement à partir des années 70 et le français n'est qu'une langue parmi tant d'autres enseignées (meme si de fait, le pays est considéré comme le deuxième francophone, après la France dans le monde)... Quant aux pressions (si ça avait été le cas) je cherche encore sur quelles bases et critères ? La descendance gauloise des algériens ?  :o  
 
Si tu veux un exemple crédible, tu aurais pu choisir le tamazight (langue berbère) qui est devenu langue nationale (en attendant d'être officielle) et la promotion de son enseignement, inscrit dans la Constitution depuis 2002 suite au printemps noir lors des émeutes où plus de 150 personnes sont mortes pour que cette langue soit reconnue à part entière (combat de plusieurs décennies après l’indépendance) mais même là, je vois pas le rapport avec la situation ukrainienne...
 

Ernestor a écrit :


"Comment vous dites ? Donc il faut qu'on aille récoloniser l'Algérie"  [:retsa:2]  
 
"Ah mais faisons donc ça"  [:retsa:1]


Jean Marie ne pourrait supporter une deuxième branlée   :non:

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 16-04-2014 à 05:55:15
n°37833992
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2014 à 05:54:48  answer
 

shamatoo a écrit :

"Et d'ailleurs, on vois bien à la lecture de mon post qu'il ne s'agit pas juste "d'annexer" un territoire, mais bien de l'intégrer et l'assimiler à la fédération russe. On est loin d'une fédération douce"
 
 Il ne s'agit pas d"anexion", mais de récuperation d'un territoire historiquement Russe depuis des siècles, et qui n'a été momentanément "perdu" que dans le bordel de la chute de l'URSS.
Le territoire est peuplé de Russes qui se sont toujours considérés comme tels, il n'a jamais été Ukrainien, avant 1954, il était russe, et l'Ukraine aussi était Russe.
Après 1954, il es resté partie de l'URSS, comme l'Ukraine.
Après 1992, oui, il a cessé d'être Russe pendant 22 ans, mais toujours sans être Ukrainien, étant "République autonome".
Cette république a décidé de redevenir Russe, la Russie a accepté, c'est la parenthèse de 1992 qui est effacée, pas plus.


Quel discours a la con.
On te l'a dit:
La Crimee n'est pas historiquement peuplee de Russes, mais de Tatars. Tatars massacres et deportes par Staline.
Ta peninsule, c'est un cimetiere repeuple de colons russes qui n'ont aucune legitimite historique. Et elle fut byzantine et ottomane bien plus longtemps que russe.
Faudrait arreter de reecrire l'histoire.

n°37833995
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2014 à 06:09:00  answer
 

Starman333 a écrit :


Euh... Quand vous aurez terminé avec vos comparaisons à la con, vous nous préviendrez ? Merci  [:starman333:1]  
 
Déjà si t'as une source pour cette allégation et d'autres part je vois pas le rapport avec la choucroute ? L'enseignement a été arabisé totalement à partir des années 70 et le français n'est qu'une langue parmi tant d'autres enseignées (meme si de fait, le pays est considéré comme le deuxième francophone, après la France dans le monde)... Quant aux pressions (si ça avait été le cas) je cherche encore sur quelles bases et critères ? La descendance gauloise des algériens ?  :o  
 
Si tu veux un exemple crédible, tu aurais pu choisir le tamazight (langue berbère) qui est devenu langue nationale (en attendant d'être officielle) et la promotion de son enseignement, inscrit dans la Constitution depuis 2002 suite au printemps noir lors des émeutes où plus de 150 personnes sont mortes pour que cette langue soit reconnue à part entière (combat de plusieurs décennies après l’indépendance) mais même là, je vois pas le rapport avec la situation ukrainienne...
 


 
Quand je parle de pressions, c'est sur le gouvernement de Kiev. Cela me paraissait evident. Je n'allais pas pondre un pave sur l'Algerie, ce n'etait qu'un exemple.
 
Et pour Bouteflika, je fais allusion a l'interdiction faite aux ecoles privees en 2006/2007 d'enseigner en francais. Decision eminement politique et stupide.

n°37834004
Starman333
Posté le 16-04-2014 à 06:23:14  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :

Merci bernardo56 et ozdivision de pourrir le topic depuis quelques pages.


C'est vrai que ça devient penible à lire, les interpretations et reinterpretations contredite par les surinterpretations mêlées aux sentiments et intimes convictions basées sur une vision occidentalisée et le tout tirer à partir d'un reportage torché en 2 min contredit par un autre de 3 min suivie d'un débat unilatéral sur une chaine et corrigé par un autre de 30 min plus nuancé et reequilibé par la presence de plusieurs points de vue plus ou moins neutres et non passionnés à la TV...
 
Bref [:hephaestos]
 
Heureusement que katia67 par sa presence s'efforce de nous faire remonter differentes infos tirées de différents forums ukraino-russes et qui sont bien souvent corroborées par la suite avec différents medias...
 
 

Aesculapius a écrit :


C´est une très bonne question, et je vous remercie de l´avoir posé...
Sérieusement, il y a des extrémistes dans tous les camps, et la bonne question n´est peut être pas "ou sont les extrémistes" mais plutôt "ou sont les modérés..."


Par definition, les extremistes sont (pratiquement) toujours minortiaires mais c'est ceux qui se font le plus entendre quelque soit le camp [:zedlefou:1]
 
 
Cela dit, l'incompétence des ex opposants actuels en poste aux affaires et adoubés par les US et affidés frôlent le sublime   :love:  
 
Ils font tout ce qui va dans le sens du scenario russe (en accumulant les bourdes croyant montrer à la fois des gages à la minorité extremiste neo nazi qui represente 1/3 du gouvernement tout de même) et Poutine joue sur du velours et aurait tort de se priver  :o
 
Olivier Berruyer: Ukraine, un tiers du gouvernement composé de néo-nazis
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 16-04-2014 à 06:27:11
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