Reprise du message précédent :

Ben oui, c'est des russes, c'est même toi qui l'a dit Je te rappelle ton post de hier :
 

 
Il y a que des russes impliqués dans cette affaire, c'est toi qui le dit, pourquoi tu veux que ça soit autre chose que des russes du coup  

Et c'est bien d'eux dont je parlais quand je parlais d'armes. Mais vu la tournure de ta phrase, j'ai l'impression que t'essayes de nous ressortir cette vieille propagande expliquant que l'intégralité des révoltés de Maidan étaient des extrémistes nazis violents, alors qu'en réalité, ils n'étaient qu'une composante de ce mouvement hétéroclyte, et surtout une composante clairement minoritaire. Sérieux, c'est pas la peine de débattre si tu t'abaisses à une telle falsification des faits

Maidan a évidement débuté par un mouvement populaire. Sauf que le mouvement Maidan qui a effectivement renversé le pouvoir en place en févier était composé de milices de type paramilitaires avec des gentils snipers sur les toits et n'avait plus grand chose à voir avec les gentils manifestants de novembre/décembre.

Non, pas seulement. Il y avait toujours des manifestants non armés malgré la radicalisation du mouvement.

Salut.

Je porte pas les russes dans mon coeur mais que croyaient les occidentaux? Ianoukovitch a été renversé donc le gouvernement actuel est non démocratiquement élu contrairement à Ianoukovitch.
Les occidentaux ont soutenu les révolutionnaires qui étaient hétéroclites et les russes soutiennent ceux qui ont été dépossédés du pouvoir.
Tout le monde est hypocrites dans cette histoire et je trouve que Poutine l'est moins que les "chantres" de la démocratie qui ont une certaines tendances a soutenir les révolutions quand ca les arranges comme en Egypte ou le pouvoir est encore moins démocratique qu'a l'époque de Morsi.

Il devait vraiment pas y en avoir beaucoup vu les photos de l'époque qui sont sorties...

Tu te trompes.
Pour ma part je ne défends pas le pouvoir ukrainien.
Je défends l Ukraine contre une invasion étrangère .

Mouais, je n'en suis pas aussi certain que toi. Les tendances séparatistes basques ont toujours été nettement plus fortes de l'autre côté des Pyrénées, où ont eu lieu la plupart des attentats. Sans m'y connaître plus que ça j'aurais tendance à attribuer cela à l'héritage de Franco (L'ETA ayant vu le jour en réaction à celui-ci, si je ne m'abuse).
J'ignore s'il existe un parti indépendantiste basque français, mais si c'est le cas, on en entend bcp moins parler que du FLNC, qui n'est déjà pas super violent, niveau indépendance pure et dure

Rassure toi, alors, il n'y a aucune invasion étrangère, seulement une partie de la population de l'Ukraine qui semble vouloir se séparer du gouvernement central.  
Des mouvements de ce genre, il y en a eu des dizaines depuis la dernière guerre, et c'est sans doute pas fini.

C'est toi qui a bêtement essayé de mettre un chiffre, hein, t'aurai mieux fait de t'abstenir.
 
Le problème est classique, remarque, je ne t'en veux pas. pratiquement tout le monde est pour l'autodécision des peuples, tant que ça reste à l'étranger.

Mais oui, continue à essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit
Je te répète que si une majorité de basques français désire l'indépendance, je leur souhaite bon vent. C'est juste que je n'y crois pas une seconde.

Dans ce cas, tu viens de faire le même type de propagande mais dans l'autre sens:

Cf. par exemple ce lien posté tout à l'heure par Katia: https://www.youtube.com/watch?v=C-GgL3QquiQ

Eh bien quoi ? Je ne vois là que qques paramilitaires tarés, avec des Spetnatz russes très visiblement infiltrés
 
Rien à voir avec les bisounours de Maïdan

C'est incroyable ce qu'il se passe. Alors que l'Empire et ces vassaux condamnaient Bashar El Assad pour l'envoi de troupe contre les manifestants, et idem avec Ianoukovitch, et idem avec Kadafi, et idem avec TOUS les autres. Là le nouveau régime envoie l'armée et qu'est ce qu'on lit ? Que Washington le félicite pour son action MESURÉE... MAIS MDR.
 
Dans les autres cas on aurait lu partout qu'il ASSASSINE SON PROPRE PEUPLE, qu'il faut un corridor humanitaire, qu'il faut une zone d'exclusion aérienne, qu'il faut armer les rebelles ...
 
C'est le "noir-blanc" d'orwell ! Deux actions identiques mais condamnée dans un cas et soutenue dans l'autre, selon l'alignement allié/ennemi ...
 
Quand on peut lire de telles différences d'appréciations pour des faits identiques, finalement, manifestants ou dictateurs, l'Empire n'en a absolument RIEN A FAIRE de toute ces conneries. Ils sont là pour poser leurs marionnettes ...
 
EDIT: j'ai lu que certains disent que dans un cas on a des civils et dans l'autre des militaires. Il faut quand même voir les scènes de guerre à Maidan, les "manifestants" sur le terrain étaient très violents. Ianoukovitch est juste parti à temps. Si il était resté et avait envoyé l'armée on aurait eu des militaires Ukrainophone qui auraient fait défection, la même chose qu'en Syrie. Osez dire le contraire.
 
La "communauté internationale" se serait indignée de l'envoi de l'armée mais pas de la prise d'arme par les rebelles. Ici sur ce forum je suis sûr qu'on va encore décortiquer qui est armé et d'où il vient, alors que pour la révolte en Syrie il n'y avait même pas à discutailler "Oh un mec qui tire au hasard dans la rue, c'est cool voilà un homme qui aime la liberté !"

      ce matin à Maidan, Kiev : https://www.youtube.com/watch?featu [...] lB37pr4_rc

Ouais enfin pour l'instant il ne s'est pas passé gd-chose. A part les excités de Svoboda, je doute que bcp de monde à Kiev soit très motivé par le déclenchement des hostilités

Ils s'en foutent, ils se mettent sur la gueule entre eux.

 
C'est marrant Ernestor, ce n'était pas le genre de propos que tu tenais sur le topic Syrie. Tous tes contradicteurs te demandaient ce que pouvait faire d'autre le régime syrien face à des milliers de rebels armés. Tu n'as jamais exprimé non plus le souhait de "rétablir l'ordre et la légalité" en ce qui concerne la Syrie ...
 
Et pourtant le régime ukrainien actuel est tout autant légitime que celui de Bash El Assad : ZERO.

 
Où as tu vu que l armée ukrainienne tire sur son propre peuple?
Elle tire sur des gens qui brandissent des drapeaux russes et se réclament de la russie .
J ai pas vu beaucoup de drapeaux ukrainiens chez les séparatistes .

oui mais Bachar c'est l'Axe du mal (c)Obama/Fabius.
 
Don't forget : https://www.youtube.com/watch?v=meHd97RRNG0

C'est le moment de récupérer Lwów

Et alors, qu'Est-ce que ça aurait de plus drôle que la séparation de la Belgique et de la Hollande, celle de l'Irlande et de l'Angleterre ('l'ulster est toujours en suspens), le démantèlement de l'empire Austro Hongrois, la décolonisation de toutes les colonies françaises ou anglaises, le détachement du Dodécanèse de l'italie pour le rendre à la Grèce,le détachement de Malte de l'Angleterre.
Quant aux annexions, celle de Hawaï et de l'Alaska par les Usa, et mieux encore l'invasion par un membre de l'Otan d'un état indépendant, dont la moitié est toujours occupée à ce jour (saurez vous trouver lequel?)
 
  Alors, la propagande occidentale qui prétend que le retour de la Crimée à la Russie constituerait un précédent épouvantable, faut vraiment prendre les gens pour des cons, des précédents de ce genre on en a des dizaines, et ça n'a pas fait tourner la terre dans l'autre sens.
Quand la majorité de la population d'une région décide de se séparer du pouvoir central, soit on l'en empêche par la force, soit on laisse faire,c'est pas plus compliqué que ça.
Si les corses voulaient leur indépendance, ils l'auraient depuis longtemps, mais ils ne sont pas fous, ça leur ferait perdre les subventions de l'état Français.

Ah ouais quand même    
 
Assad est un dictateur. Dictateur, dans un régime totalitaire. Ok ?
 
En Ukraine, il se passe quoi ? Le parlement en place actuellement est le parlement légitimement élu, il n'a pas changé par rapport il y a 3 mois. Il y a juste que le président Ianoukovitch qui a été destitué en suivant une possibilité légale de la constitution ukrainienne et un nouveau gouvernement nommé par les parlementaires légitimes en place. Ok ? Destitution qui a engendré des élections anticipées qui ont lieu le mois prochain et qui seront des élections réellement démocratiques.
 
Ce niveau de malhonnêteté quand même

 
Du bon usage des mots.
 
"ceux qui ont fait tombé le précédent président (A)" -> manifestants pacifique (1)
"ceux qui ont élu le précédent président (A) et ne reconnaisse pas le nouveau" (B) -> terroriste (2)
 
L'usage de la force de A vers 1 n'est pas tolérable, l'usage de la force de B sur 2 est encouragable.
 
De qui se moque-t-on?

Vous confondez tout .
Les terroristes dont tu parles ne sont pas ukrainiens mais russes (ou se revendiquent comme tel)

 
Les velléités d'Obama sur le dossier ukrainien ne sont pas surprenantes. Comme toute crise internationale, celle-ci est différente des autres, et elle doit se régler avant tout régionalement, avant de se lancer dans de grandes envolées pulmonaires qui mènent bien souvent vers des "plouf" politiques (cf. Syrie). Et même si on brandit le Kosovo pour passer outre, il y a un contentieux grandissant depuis que l'appétits russe est de plus en plus prononcé. La Crimée n'est pas Donetsk et Donetsk n'est pas la révolution de Maidan. La situation est embourbée mais les déclarations occidentales pas plus "délirantes" que celles des russes, pour le moment du moins.

Il a juste oublié de parler des quelques milices néo nazies; à part sa sa présentation des faits n'est pas du tout orientée.

les milices néo nazies sont un probleme ukrainien qui n'interesse pas la Russie.

Ah mais il est clair qu'actuellement le pouvoir de Kiev abuse des qualificatifs en considérant les insurgés de l'Est de terroristes Méthode classique de communication.
 
Bref, faut être honnête dans les deux cas. Maidan, c'était majoritairement une révolte populaire légitime, mais avec une incrustation de fascistes violents qui ont tué . Et ce qu'il se passe à l'Est, est un mouvement basé sur du vent vu que les russes/russophones ne risquent actuellement rien, ce sont donc des mouvements pro-russes passablement extrémistes qui s'activent à déstabiliser l'Ukraine aujourd'hui.

Pourtant ton ami de Sovoboda n'avait pas affirmé que l'Ukraine était contrôlée par une "mafia judéo-moscovite" ? Si ce n'est pas la révélation d'une intention quelque peu belliqueuse...

Alors déjà, ces "terroristes" ont pour l'instant buté nettement moins de flics que les "manifestants pacifiques et légitimes" de Maïdan.
 
Ensuite, ce sont des raisonnements de ce genre qui conduisent au durcissement des séparatismes. Un minimum d'Histoire aurait dû t'apprendre que plus on réprime le séparatisme, plus il se fait violent, et plus les victimes sont nombreuses.

Ban-Ki-Moon a quand même dit que c'est pas bien d'attaquer les candidats à la présidentielle  
https://www.youtube.com/watch?featu [...] d6_GpeaxcM

oui, oui Ernestor, t'as raison, il risque rien lui aussi, sauf un petit lynchage, il a juste le malheur de représenter les russophones et d'appeler au dialogue.

C'est vrai qu'ils ne risquent rien; voyons ce que nous raconte un député de svoboda : http://www.les-crises.fr/ukraine-t [...] mme-prevu/ la vidéo est dans le post indiqué

Vraiment on se demande bien pourquoi ils s'inquiètent...

comme en tchétchénie?
encore une fois, ces séparatistes sont des marionnettes de moscou qui ne sont pas soutenus par la population locale

Celui qui dit cela est celui qui a le pouvoir et peut envoyer l'armée ? Il y a des extrémistes des deux bords hein, mais résumer tout un pays aux extrémistes qui nous arrangent, c'est quand même sacrément malhonnête

C'est nier le potentiel explosif des extrémistes qui composent le 1/3 du gouvernement qui est sacrément malhonnête. On dirait quoi chez nous si 1/3 de nos ministres appartenaient à un parti néo nazi ?

 
Oui, faut être honnête ...
La révolte pro-russe est tout à fait populaire et légitime. Ah peut être que cela n'est pas assez couvert par nos médias, peut être qu'il n'y a pas assez de slogans, de jolis logos, de symboles forts (quelle fleur choisir ? quelle couleur ?), ou de pancartes écrites en ANGLAIS à destination des médias étrangers.
 
Comment peux tu dire qu'ils ne risquent rien ? Vu la haine du nouveau gouvernement pour les "judéo-masso-moscovite". Les ukrainiens d'origines russes ont toutes les raisons de s'inquiéter.

C'est pas le comandant de l'armée Ukrainienne qui a dit qu'il allait liquider les opposants de l'est ?
Encore un qui donne dans l'extremisme, sans doute, les menaces de mort et d'attaque armée, ça vient de Kiev, pas de Donetsk.
Aucun ne parle là bas de marcher sur Kiev et d'y liquider les nazis.

on pourrait presque croire que notre modo a des sympathies pour Svoboda avec sa tendance à minimiser leur pouvoir de nuisance...

BHL n'est pas allé leur faire des bisous devant les caméras de télé