Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Reprise du message précédent :

Az4zel a écrit :

Moi aussi mais celle ci est vraiment facile :whistle:

Oui enfin... Faut se rendre compte qu'aucun homme normal n'est jamais assez fort pour ce calcul.

---------------
Eponyme

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Faramir

Covfefe. What else ?

azymantiop a écrit :

Osef de vos jeux de mots, ouvrez un topic (qui doit déjà exister).

On parle du Pont de Kertch, c'est totalement dans le sujet.

Faramir a écrit :

ll y a des mouilles qui vont finir à la casse si le pont préféré de Pitoune devait se faire défoncer par les gros missiles ukrainiens & qu’ils le conquissent [:so-saugrenu23:4]

Spoiler :

Voilà [:so-saugrenu28:1]

Message édité par Faramir le 22-09-2023 à 13:12:34

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

evildeus

Threal a écrit :

Il y a eu un patch du logiciel de contre-batterie ? [:etienne-bernard fa:4]

On dirait oui

_jay_jay_ a écrit :

Belle journée pour l'artillerie, en particulier les 4 MLRS :sol:
Un peu décevant sur le reste. Pas de système anti-aérien aujourd'hui [:morpheus67]

Tant que l'artillerie prend cher

le canard nouveau a écrit :

Ca tape dur sur l'artillerie ces derniers jours

J'en viens à questionner les réserves opérationnelles (ou quasi) sur ces deux postes (MBT et artillerie)
On a une idée approximative du volume restant? (sachant qu'ils en fabriquent, retirent des stocks soviétiques, et déshabillent sûrement Pavel pour habiller Piotr aussi)

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/210337

On est à 55 du maximum par mois, ca va être explosé, c'est une bonne tendance même si les chiffres ne sont forcément juste :sol:

_umadjw_

[

Az4zel a écrit :

Je vois toutes les alertes sur des comptes TG dédiés ou sur certains comptes twitter.
J'ai pensé les poster ici mais vu le nombre d'alertes, ce serait un tel flood que ce serait jouer pour le camp d'en face.
J'avoue que je pense souvent à votre sommeil parsemées d'alertes...

Oui pareil je post plus les alertes et les attaques . Sinon je passe ma journée à faire ça
Attaque ON
attaque Off

Attaque ON
Attaque OFF

Ect Mais celle de jeudi matin tôt était copieuse ici .

X-101 qui se fait intercepter a moins de 300m ça fait un beau bruit d’arrivée et une belle couleurs .

Bon en revanche le bâtiment de résidence universitaire a morfle avec les débris et déflagrations….

Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

Explosions reported in occupied Crimea. Locals report air defense activity near Belbek Airport and two explosions were noted near Sevastopol Bay

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

Reported as the Black Sea Headquarters in Sevastopol

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

Additional video.

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

In addition to the missile strike on the Black Sea Fleet HQ in Sevastopol, an explosion near a military unit in Bakhchysarai is also reported.

Toutes ces frappes sur la Crimée, c'est à croire qu'un débarquement se prépare :whistle:

Message cité 3 fois

_jay_jay_

Az4zel a écrit :

Bah les BRICS, c'est comme les légos, çà s’emboîte quand tu as trouvé le bonne position, les couleurs sont facilement dépareillées et tout est de nouveau en morceaux après une petite chute de 20cm... ha si, ça fais mal au pied quand tu marches dessus

La russie, il paraît que ça porte chance de marcher dessus
Bon, çà n'a pas trop porté chance à Fétide cela dit...

gloinfred

aroll a écrit :

Les russes ont commis, commettent et sans doute commettront une quantité hallucinante de crimes de guerre et contre l'humanité, mais le bombardement de centrales électriques n'en fait, je crois, pas partie.

Perso, je pense que les ukrainiens feraient une belle connerie en s'en prenant aux civils. C'est ce que font les terroristes, et s'en tenir aux cibles militaires c'est ce qui nous différencie d'eux. :jap:

aroll a écrit :

C'est à la fois dommage puisque ça reste une saloperie, et quelque part heureux parce que c'est précisément ce que nous avons fait contre les serbes.

Non: nous avons pas détruit les centrales serbes, nous les avons désactivées avec des bombes au graphite.

Ca n'a rien à voir.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 22-09-2023 à 13:31:25

le canard nouveau

coin

Az4zel a écrit :

J'admire ce que tu fais, j'ai toujours pensé que l'on devrait tous le faire mais sans action de masse, soit c'est chronophage, soit c'est illusoire.

Merci :jap:

C'est en effet très chronophage, mais surtout au début. Il faut vraiment penser et agir en comprenant leur logiques (quand il y a) et leur intérêts, s'y adapter pour mieux les vaincre...

Dans l'ordre du temps passé (du + au -) un idiot utile, un troll, ou un bot ne perdront que peu de temps à argumenter sur un terrain sur lequel ils estiment avoir déjà perdu et sur lequel il y aurait trop de temps à passer pour répondre.
Les fermes à trolls sont des pauvres types, généralement de pays du Tiers Monde (la plupart ne brillent pas d'intelligence) qui cherchent du pognon. L'orga de tout ça se base fortement sur la Loi de Brandolini: dès lors que réfuter ton propos prend trop de temps, la personne en face s'efface et passe à autre chose
Ils sont payés au volume, pas à la qualité/efficacité. Ca fait plus de sens de noyer le fil que de passer 1h pour te répondre à un commentaire. Ils préfèreront laisser leurs pairs spammer le compteur de likes pour tenter un discrédit silencieux

Les plus chiants sont les idiots utiles. Même s'ils ne sont parfois pas plus réfléchis que les trolls payés, ils croient durs comme fer à leurs idées.
Je vous laisse vous rappeler de vos échanges en ligne ou IRL avec des antivax pour ne citer que ça [:osweat]

Bref, dès lors que tu commences à construire des messages argumentés, sourcés, et formulés correctement, et que les trolls finissent généralement par les ignorer. Tu commences à retenir ces arguments qui marchent.
Il te suffit de conserver (et surtout bien indexer) ces textes-là. Et des variations de ces textes-là

Derrière, plutôt que de jouer du clavier à chaque message, tu prends tes blocs et tu les copies-colles
Voir tu peux utiliser un peu d'IA pour améliorer le tout et créer une variabilité dans ton propos si t'es vraiment chaud (si tu copies-colles trop à iso contenu, les trolls vont faire du DARVO invoquant la multiplicité de messages identiques pour t'accuser d'être un bot)

Généralement, j'explique :
- Ce qu'est un idiot utile
- le DARVO (Deny, Attack, Reverse Victim & Offender)
- le whataboutisme (le fameux sophisme "ouais mais l'Occident/OTAN/USA" ). Sur ce dernier, j'utilise pas mal d'images (si l'autre saute d'un pont, tu le fais aussi, et du genre). Réduire la réflexion à quelque chose qu'un gosse pourrait résoudre marche très bien. Ca infantilise les trolls
- la Loi de Brandolini (asymétrie des baratins, réfuter une fausse info prend plus d'énergie que la produire)
- la guerre hybride

Et je condamne les attaques ad homimem/personam, moqueries, et autres.
Pareil, en infantilisant la réflexion (ou plutôt l'absence de) et en invitant à produire des commentaires sur les propos/actions, argumentés, et sourcés

Et plus contextuellement (selon topic) :
- Internet Research Agency / Russian Web Brigades / tankies (en invitant à checker les sources relatives)
- 50 Cent Party / wumaos / little pinks (dès qu'il s'agit de Taïwan et de la Chine)
- Pour les africains qui font du ouin-ouin sur le néo-colonialisme, je les mets généralement en face d'autres anciens pays coloniaux dont le développement est bien meilleur ou pointe le fait que la France n'est pas responsable de l'absence (ou défaut) d'infrastructures essentielles (eau, énergie, transports, scolarité, industrie) depuis des décennies. Ou mets en exergue des statistiques impactantes (PIB, coefficient de Gini, volume migratoire vers l'Europe si elle est si horrible que ça, et j'en passe)

Après, tu raffines, tu raffines, tu agrèges, tu agrèges, et plus tu le fais, moins ça te prend du temps par réponse et tu deviens de plus en plus lapidaire et incisif
Lire des bouquins sur la propagande, le contrôle de l'information, la cognition (typiquement les biais cognitifs) aide aussi
Faut pas hésiter à inviter les lecteurs à en lire aussi, et avoir une certaine défiance quant à des propos complètements bancals ( voir du niveau d'un QI à 1 chiffre [:osweat] ). Ca semble être rien, mais occasionnellement, tu verras quelqu'un te remercier (ça fait chaud au cœur et donne de l'espoir en l'humanité)

Enfin, pour finir, tu peux avoir des styles un peu plus offensifs (typiquement, pointer la généricité / particularité du nom, la récence du compte), voir carrément moqueurs (mais c'est à double tranchant)

Si j'avais le temps et les fonds, je construirais un parseur de texte via AI, qui corrèlerait avec une micro base de données d'arguments (et contres), avec sources associées, pour poster en manuel ou en reformulé des arguments
Via script utilisateur ou quoi, ça doit pouvoir être appelé en contextuel via clic-droit sur une sélection de texte/commentaire entier

Derrière ça pourrait soit pré-générer une réponse, soit fortement accélérer la génération d'une partie du contenu. Il resterait plus qu'à ajouter les touches finales à la fin
(les IA gèrent mal les informations très récentes donc il faut les fournir à la mano, et je trouve que leur formalisme sémantique et syntaxique dessert souvent l'authenticité du propos)

A bon entendeur

Message cité 2 fois
Message édité par le canard nouveau le 22-09-2023 à 13:51:22

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

Toutes ces frappes sur la Crimée, c'est à croire qu'un débarquement se prépare :whistle:

Attaquer la flotte de la Mer Noire c'est limiter la capacité des russes à lancer des missiles depuis la mer. Frapper des dépôts de carburant/munitions et les aéroports militaire c'est compliquer le support su front sud et diminuer les menaces aériennes.

Pas besoin de débarquement, la Crimée tombera comme un fruit mir

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

tim-timmy

[:teepodavignon:8]

DecodïngTrolls (@DecodingTrolls) :

️How to Escalate: Ukraine-style.

On 20 August 2022 Ukraine hit Ruschia's Most Defended Building in occupied Crimea with a small drone.

22nd September 2023, while President Zelenskyy is in Canada, Ukraine has destroyed that same building - Ruschist naval HQ - with a missile.

l'escalaaaaade ! [:bonobo_gangbang:2] [:so-saugrenu23:7]

Message cité 1 fois

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esiuol

asmomo a écrit :

à propos des drones au Soudan, ce serait du travail d'ukrainien :

Citation :

UPDATE 20th September: An exclusive on CNN today claims that the FPV attacks in Sudan are the work of the Ukrainian special services, targeting Wagner-backed militia. The claims remain unproven, but suggest an even faster track for the proliferation of FPV drone technology, which Ukraine may exploit to undermine Russian-backed forces worldwide.

Cross topic "guerre en Afrique", intéressant de voir si l'opération est répétée ailleurs.

Assez croustillant de voir les Wagner se faire démolir même en Afrique [:lafroussedanstonfrog:2]

Message édité par esiuol le 22-09-2023 à 14:05:28

bobe

le canard nouveau a écrit :

Merci :jap:

C'est en effet très chronophage, mais surtout au début. Il faut vraiment penser et agir en comprenant leur logiques (quand il y a) et leur intérêts, s'y adapter pour mieux les vaincre...

Dans l'ordre du temps passé (du + au -) un idiot utile, un troll, ou un bot ne perdront que peu de temps à argumenter sur un terrain sur lequel ils estiment avoir déjà perdu et sur lequel il y aurait trop de temps à passer pour répondre.
Les fermes à trolls sont des pauvres types, généralement de pays du Tiers Monde (la plupart ne brillent pas d'intelligence) qui cherchent du pognon. L'orga de tout ça se base fortement sur la Loi de Brandolini: dès lors que réfuter ton propos prend trop de temps, la personne en face s'efface et passe à autre chose
Ils sont payés au volume, pas à la qualité/efficacité. Ca fait plus de sens de noyer le fil que de passer 1h pour te répondre à un commentaire. Ils préfèreront laisser leurs pairs spammer le compteur de likes pour tenter un discrédit silencieux

Les plus chiants sont les idiots utiles. Même s'ils ne sont parfois pas plus réfléchis que les trolls payés, ils croient durs comme fer à leurs idées.
Je vous laisse vous rappeler de vos échanges en ligne ou IRL avec des antivax pour ne citer que ça [:osweat]

Bref, dès lors que tu commences à construire des messages argumentés, sourcés, et formulés correctement, et que les trolls finissent généralement par les ignorer. Tu commences à retenir ces arguments qui marchent.
Il te suffit de conserver (et surtout bien indexer) ces textes-là. Et des variations de ces textes-là

Derrière, plutôt que de jouer du clavier à chaque message, tu prends tes blocs et tu les copies-colles
Voir tu peux utiliser un peu d'IA pour améliorer le tout et créer une variabilité dans ton propos si t'es vraiment chaud (si tu copies-colles trop à iso contenu, les trolls vont faire du DARVO invoquant la multiplicité de messages identiques pour t'accuser d'être un bot)

Généralement, j'explique :
- Ce qu'est un idiot utile
- le DARVO (Deny, Attack, Reverse Victim & Offender)
- le whataboutisme (le fameux sophisme "ouais mais l'Occident/OTAN/USA" ). Sur ce dernier, j'utilise pas mal d'images (si l'autre saute d'un pont, tu le fais aussi, et du genre). Réduire la réflexion à quelque chose qu'un gosse pourrait résoudre marche très bien. Ca infantilise les trolls
- la Loi de Brandolini (asymétrie des baratins, réfuter une fausse info prend plus d'énergie que la produire)
- la guerre hybride

Et je condamne les attaques ad homimem/personam, moqueries, et autres.
Pareil, en infantilisant la réflexion (ou plutôt l'absence de) et en invitant à produire des commentaires sur les propos/actions, argumentés, et sourcés

Et plus contextuellement (selon topic) :
- Internet Research Agency / Russian Web Brigades / tankies (en invitant à checker les sources relatives)
- 50 Cent Party / wumaos / little pinks (dès qu'il s'agit de Taïwan et de la Chine)
- Pour les africains qui font du ouin-ouin sur le néo-colonialisme, je les mets généralement en face d'autres anciens pays coloniaux dont le développement est bien meilleur ou pointe le fait que la France n'est pas responsable de l'absence (ou défaut) d'infrastructures essentielles (eau, énergie, transports, scolarité, industrie) depuis des décennies. Ou mets en exergue des statistiques impactantes (PIB, coefficient de Gini, volume migratoire vers l'Europe si elle est si horrible que ça, et j'en passe)

Après, tu raffines, tu raffines, tu agrèges, tu agrèges, et plus tu le fais, moins ça te prend du temps par réponse et tu deviens de plus en plus lapidaire et incisif
Lire des bouquins sur la propagande, le contrôle de l'information, la cognition (typiquement les biais cognitifs) aide aussi
Faut pas hésiter à inviter les lecteurs à en lire aussi, et avoir une certaine défiance quant à des propos complètements bancals ( voir du niveau d'un QI à 1 chiffre [:osweat] ). Ca semble être rien, mais occasionnellement, tu verras quelqu'un te remercier (ça fait chaud au cœur et donne de l'espoir en l'humanité)

Enfin, pour finir, tu peux avoir des styles un peu plus offensifs (typiquement, pointer la généricité / particularité du nom, la récence du compte), voir carrément moqueurs (mais c'est à double tranchant)

Si j'avais le temps et les fonds, je construirais un parseur de texte via AI, qui corrèlerait avec une micro base de données d'arguments (et contres), avec sources associées, pour poster en manuel ou en reformulé des arguments
Via script utilisateur ou quoi, ça doit pouvoir être appelé en contextuel via clic-droit sur une sélection de texte/commentaire entier

Derrière ça pourrait soit pré-générer une réponse, soit fortement accélérer la génération d'une partie du contenu. Il resterait plus qu'à ajouter les touches finales à la fin
(les IA gèrent mal les informations très récentes donc il faut les fournir à la mano, et je trouve que leur formalisme sémantique et syntaxique dessert souvent l'authenticité du propos)

A bon entendeur

[:crevetteman:5]

C'est où qu'on s'abonne à tes messages ? [:emmanuel_micron:5]

Terisonen

tim-timmy a écrit :

[:teepodavignon:8]

tim-timmy a écrit :

l'escalaaaaade ! [:bonobo_gangbang:2] [:so-saugrenu23:7]

A quoi ca sert, la flotte russe de la mer noire est impuissante?

Message cité 2 fois

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

azymantiop a écrit :

Osef de vos jeux de mots, ouvrez un topic (qui doit déjà exister).

Pourquoi donc, la russie a pas déjà gagné la guerre ? [:alfa j:3]

azymantiop a écrit :

La Russie ne lâchera jamais la Crimée, encore moins depuis qu'ils sont en train de gagner cette guerre.

Message édité par -Sniper-Wolf- le 22-09-2023 à 14:07:30

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘ ⌚ | ⏭ Science!

viniw

geek repenti

le canard nouveau a écrit :

a titre perso j'ai un petit stock de liens permettant de réfuter certains postulat faux, je le fait depuis le covid.

Message cité 2 fois

tim-timmy

Terisonen a écrit :

A quoi ca sert, la flotte russe de la mer noire est impuissante?

On va dire que ça complique les opérations et qu'ils ont probablement perdu "quelques" gradés ces derniers jours vu qu'ils ont perdu aussi leur QG de backup dans les terres ... ça doit faire du bien au moral des troupes, de voir que personne n'est à l'abri nulle part, que leur défense est trouée quotidiennement, n'arrive pas à protéger leurs bâtiments les plus sensibles, et qu'ils sont les suivants.

Message édité par tim-timmy le 22-09-2023 à 14:15:09

Terisonen

Notes: pour la III ème GM, faire des HQ nomades en permanence.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Le QG de la flotte russe en mer Noire en flamme ?

Non mais ces Ukrainiens…

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Terisonen a écrit :

Notes: pour la III ème GM, faire des HQ nomades en permanence.

Tous les officiers en télétravail chez eux [:le-carlos:8]

Message cité 2 fois

---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

Pascalo974

Pentax error

MsieurDams a écrit :

Tous les officiers en télétravail chez eux [:le-carlos:8]

Les suisses à la pointe du progrès militaire

MycRub

It was a trilogy

Terisonen a écrit :

A quoi ca sert, la flotte russe de la mer noire est impuissante?

Pourquoi est-elle impuissante ? Parce qu'elle se fait démolir dans des attaques de ce type.

Message cité 1 fois

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The Enforcer, The Executor, The Notary.

tfpsly

Sly

viniw a écrit :

a titre perso j'ai un petit stock de liens permettant de réfuter certains postulat faux, je le fait depuis le covid.

D'ailleurs, quelqu'un avait posté une image résumant bien la fausse milice de libération du Donbass, avec d'un côté les "militaires ukrainiens ultra trop armés" en gros lançant des pierres et de l'autre les "civiles du Donbass lutant sans moyen" avec des tanks mitrailleuse et tout. C'était passé quelque fois sur le topic, mais je ne la retrouve pas... [:cerveau klem]

alien64

you touch my tralala

Poogz a écrit :

Tu as des sources crédible pour ça ou c'est juste la propagande de pro pitoune ?

BMPT-72 => https://www.youtube.com/watch?v=B39QiU_krXA

T-80 => https://www.youtube.com/watch?v=jTOhN469xA8

Message cité 2 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

alien64 a écrit :

BMPT-72 => https://www.youtube.com/watch?v=B39QiU_krXA

T-80 => https://www.youtube.com/watch?v=jTOhN469xA8

2 chaines qui ont l'air parfaitement fiables et absolument pas orientées pro-russes [:poogz:1]

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

_umadjw_

MsieurDams a écrit :

Tous les officiers en télétravail chez eux [:le-carlos:8]

Dépendra si Elon mousk coupe ou non starlink

Message cité 1 fois

Raistlin Majere

i bouh at you !

_umadjw_ a écrit :

Dépendra si Elon mousk coupe ou non starlink

il ne coupera rien pour les russes

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Слава Україні Feedback

Gremlin

alien64 a écrit :

BMPT-72 => https://www.youtube.com/watch?v=B39QiU_krXA

T-80 => https://www.youtube.com/watch?v=jTOhN469xA8

Les russes qui installent une cope cage en usine... [:rofl]
Quelle bande de clochards sérieux.

Message cité 2 fois

Llewyn

MycRub a écrit :

Pourquoi est-elle impuissante ? Parce qu'elle se fait démolir dans des attaques de ce type.

Sur le long terme, elle risque de crever la gueule ouverte surtout si elle peut plus se ravitailler et s'entrenir correctement en mer noire

Terisonen

Gremlin a écrit :

Les russes qui installent une cope cage en usine... [:rofl]
Quelle bande de clochards sérieux.

C'est un poulailler iSSi? [:wendigo:2]

Non, une fabrique de blindés [:gary_2022:8]

Message édité par Terisonen le 22-09-2023 à 15:04:20

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

apple douchebag a écrit :

Poutine est plus lucide que les Occidentaux car il attire dans son camp la Chine, l'Inde et l'Afrique en décrivant l'Occident comme une civilisation qui veut imposer aux autres civilisations des valeurs comme : "Je choisis mon sexe, l'avortement est un droit de l'homme, une femme et un homme c'est pareil, un père et une mère c'est interchangeable...".
L'Occident se croit neutre et humaniste et croit que le monde va la suivre dans son apostolat sauf que ce n'est pas du tout le cas.

Il fait quel temp a Moscou [:francois_fictif:10]

Poutine lucide qu'est ce qui faut pas lire comme connerie [:galwhen:9]

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

aroll

gloinfred a écrit :

Non: nous avons pas détruit les centrales serbes, nous les avons désactivées avec des bombes au graphite.

Ca n'a rien à voir.

Dans les toutes premières heures, c'est effectivement ce qu'on a fait, et surtout parce que c'est plus rapide*, mais ensuite:
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html

Citation :

L'OTAN ne parle plus de dommages « collatéraux » pour désigner les victimes civiles de ces raids. L'OTAN assume le ciblage d'un très grand nombre de sites, de la télévision aux dépôts de carburant, des ponts aux centrales électriques, des PTT à une multitude d'autres services collectifs. L'OTAN assure qu'il s'agit de détruire l'infrastructure au service de l'appareil militaire serbe. Elle observe que les pertes dans la population civile sont inévitables ; elle juge qu'elle a su les maintenir à un niveau particulièrement bas.

Et quelque part, c'était normal, il fallait bien que les serbes soient obligés de quitter le Kossovo, sans devoir envoyer nos troupes au sol.
Le général Wesley Clark avait déclaré, à l'époque, qu'il détruirait méthodiquement absolument tout ce à quoi Slobodan Milosevic tient jusqu'à ce qu'il n'ait d'autre choix que de reculer.
Et ça a marché.

(*) Les bombes au graphite provoquent des court-circuit qui permettent de couper immédiatement tout approvisionnement en électricité, même dans des zones désservies par plusieurs centrales, et avant même de les avoir touchées toutes.

Message cité 2 fois

bobe

aroll a écrit :

Dans les toutes premières heures, c'est effectivement ce qu'on a fait, et surtout parce que c'est plus rapide*, mais ensuite:
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html

On peut savoir qui est l'auteur de cet article ?

Message cité 1 fois

Terisonen

fatal error a écrit :

Il fait quel temp a Moscou [:francois_fictif:10]

Poutine lucide qu'est ce qui faut pas lire comme connerie [:galwhen:9]

Bah maintenant tout ce que fait Poutine c'est du damage control. Il espère qu'en tenant dans le temps, les démocraties se lassent du sujet. Sauf que si il connait son histoire, bah il sait qu'il est mal. Je l'avais dis à un collègue de travail il y a quelques mois, maintenant que les démocraties sont réveillés et on eues une peur bleue, ben les russes vont se faire défoncer. Et faut pas trop compter sur le coté humanistes des démocraties, qui ont quand même rasé un peu l'Allemagne et le Japon.

Cosmik Rodjeur

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Ca fait même plus l'effet d'un Pearl Harbour, c'est la nouvelle routine
Semaine après semaine, les russes se font défoncer toutes leurs infrastructures militaires en Crimée $$$ [:rage_anormale]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

viniw a écrit :

a titre perso j'ai un petit stock de liens permettant de réfuter certains postulat faux, je le fait depuis le covid.

À noter aussi que l'OTAN a développé toute une page pour répondre une par une à toutes les allégations et accusations du style " oui mais L'OTAN"

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_111767.htm

Message cité 2 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

aroll

bobe a écrit :

On peut savoir qui est l'auteur de cet article ?

Sais pas (pas accès à tout), mais dans cette partie là, il ne dit strictement rien qui n'ait été dit partout à l'époque (de mémoire).
C'est quoi qui te gêne?

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Faites attention à aroll, sa vision est basée sur le quote [:isami kondo]

Message cité 1 fois

---------------
Eponyme

tocmai

Gremlin a écrit :

Les russes qui installent une cope cage en usine... [:rofl]
Quelle bande de clochards sérieux.

Il doit avoir une utilité puisque les ukrainiens adoptent aussi cette technique.

Pareil pour les pneus sur les avions d'ailleurs (ici entreposés sur le côté):

Message cité 2 fois

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

SCEtoAUX

413 is in.

Kiveu a écrit :

À noter aussi que l'OTAN a développé toute une page pour répondre une par une à toutes les allégations et accusations du style " oui mais L'OTAN"

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_111767.htm

Genre les collabos prorusses vont lire ça.

Message cité 2 fois
Message édité par SCEtoAUX le 22-09-2023 à 15:55:55

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

azymantiop

Kiveu a écrit :

Pas très objectif l'OTAN qui parle de l'OTAN.

Message cité 4 fois

Raistlin Majere

i bouh at you !

SCEtoAUX a écrit :

Genre les collabos prorusses vont lire ça.

ah ben justement ...

azymantiop a écrit :

Pas très objectif l'OTAN qui parle de l'OTAN.

---------------
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