Reprise du message précédent :

Y a juste le type pour lequel ils ont voté en masse qui a été renversé par un putsch. Il lui restait un an de mandat; c'était trop difficile d'attendre ?

C'était ce que proposait le post auquel répondait celui auquel tu as répondu (d'où mon allusion au grand géo-stratège ozi)
 

Moi non plus, mais je ne suis pas dans les petits papiers des diplomates, contrairement à l'auteur de l'article. Tout ce que je peux te dire, c'est que l'économie et l'ONU, ça n'est pas exactement pareil

Un type qui était un pourri notoire et qui a trahi ses engagements envers le peuple.
 
Et dans 3 semaines ils peuvent pas voter pour un autre pro-russe ?

Est-on réellement capables de donner des leçons sur ce sujet ? Que dirions nous si on découvrait qu'une puissance étrangère déversait pendant des années des milliards de dollars pour renverser un gouvernement légitimement élu ? (cf. Victoria Nuland qui a déclaré que les US avaient claqué 5 milliards pour financer un changement de régime en Ukraine)
 
Donc sous prétexte qu'untel est un pourri; ça ne pose donc pas de problème pour renverser des gouvernements élus de manière légitime ? Qui définit qui est pourri et qui ne l'est pas ?

Avec les électeurs de Crimée qui se sont barrés, ça risque d'être tendu

 
Il y a eu de nombreuses manifestations anti-séparatiste à l'est qui se sont soldés par des violences.
 
Accessoirement les résultats de la présidentielle de... 2010 (en 2012 c'était les législatives...) ne sont plus du tout d'actualité pour apprécier la situation actuelle: il n'y a plus qu'une très petite minorité pour se réclamer de Ianoukovitch et son parti lui-même semble cramé pour la présidentielle dans un mois (candidat crédité de ~5% des voix jusqu'ici).

J'aurai pu mettre une carte linguistique effectivement, je raisonnais sur un clivage politique. On peut aussi voir les clivages religieux.

En Crimée ça a été contrôlé par l'armée Russe, quasiment pas de dommages; là on voit bien qu'on est face à des furieux hors de contrôle.

 
... et les considérer comme radicaux et suffisants est une erreur.

 
Et? Pas une raison, sinon Sarko aurait pas tenu son deuxième mandat.
 

 
Vous direz "Merci Oncle Sam d'avoir apporté la démocratie et la liberté au peuple israélien et kosovare (ainsi que irakien, syrien etc...)"
 

L'aspect linguistique est une source de clivage énorme. Le ressentiment des Ukrainiens contre les russophones est hérité de l'interdiction de l'Ukrainien du 18 juillet 1863; puis à nouveau purge dans les années 30 des gens parlant Ukrainien. C'est un tel clivage que c'était une caractéristique fondamentale du recensement de 2001.

 
Si le clivage linguistique était à ce point important, l'est ferait sécession d'un bloc. Il y a fatalement un moment où il faut être logique.
 
C'est un élément des problématiques internes à l'Ukraine, pas le seul, et manifestement pas du tout le critère décisif actuellement.

Le seul problème qui se pose, c'est l'emplacement de la frontière, c'est pas délimité géographiquement par les côtes comme la Crimée.
Mais bon, il doit bien y avoir quelques rivières qui serviront de limites aux uns et aux autres, à moins qu'on retrouve des cartes du temps des Tsars.
En pratique, toutes les régions ou Kiev n'a plus aucune influence vont lui échapper sous peu.

 
Ouais enfin, entre les ukrainiens parlant ukrainien avec un accent russe, les ukrainiens qui parlant russe avec un accent ukrainien, ceux qui parlent un russe russe ( ) et le gros bordel quand ils utilisent les deux langues à la télé en même temps, je doute que les soucis viennent de la langue.

Si tu avais lu correctement, tu aurais vu qu'il s'agissait de l'Ukraine.

Ouai, pour le moment ...

La suppression du Russe en tant que langue régionale (pour les documents locaux officiels) et les propos de la rapporteur de l'actuel projet de Loi sur les langues attestent du contraire. La Loi exigeait que 75% des programmes télé soit diffusés en Ukrainien, la télé d'Etat ne diffusait qu'en Russe. à chaque fois qu'il y a eu des Lois sur les statuts des langues; ça s'est toujours fini en pugilat à la Rada et des manifs dehors.
 
C'est une composante fondamentale du problème d'identité populaire en Ukraine.

Cela dit, la Russie aussi rentre en récession.

Si on t'empêche de causer ta langue pour une raison idiote oui, ça pose problème effectivement (genre en Belgique où on interdit aux commerçants de parler français dans certaines communes), mais les ukrainies en temps normal ne se tapent pas sur la gueule parce que l'un des deux parle pas comme l'autre, faut un gouvernement ultra nationaliste illégitime pour ça  

 
http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 45667.html

La défection des troupes Ukrainienne était quand même prévisible ...

 
Ouais, l'armée refuse de suivre les ordres qui leur disent de tirer sur la population civile. C'est marrant, mais ce gouvernement "légitime" est de plus en plus suspect vous trouvez pas?

Les virements bancaires ont été envoyés sur ordre du Kremlin  

Cette haine aveugle des Russes, c'est énorme.
 
Tu as déjà voyagé en Russie et en Ukraine pour faire des comparaisons pareils ?
 
Pour ce qui est de la culture et de l'éducation, la Russie a bonne réputation et n'a certainement rien à envier aux pays voisins.

Si la troupe acceptait de tirer sur la population, je suppose qu'on apliquerait la jurisprudence Khadaffi:
"Tu tires sur ton propre peuple, je te bombarde pour faire plaisir à BHL"
Enfin, là ça n'est pas le cas, mais en plus Turchinov reconnait que les troupes passent dans le camp d'en face avec armes et bagages, ça règle le problème: il ne risque pas d'attaquer les séparatistes avec une armée qui les défend.

non, c'est pas marrant. Non je ne trouve pas

cela a été relevé par des journalistes à Donetsk qu'il y avait un "intellectual gap" entre les manifestations pro-russes et les pro-ukraine.
C'était du temps où les manifestations pro-ukraine étaient autorisées, car elle viennent d'être interdite. Trouble à l'ordre public j'imagine.

Sont drôlement forts pour juger du niveau intellectuel des membres d'une manifestation.
Ils leur ont fait passer des tests de QI?

Surtout qu'en tête de cortège il y avait les ultras du Shakhtar Donetsk, l'équipe de foot locale.

c'est comme sur un topic HFR. ça se voit assez rapidement.

 
Je dirai même que par endroits c'est même bien supérieur.
 

 
Mouais, au début des manifs la plupart des manifestants pensaient que Yanukovitch avait refusé l'offre de rejoindre l'UE et qui si ils acceptaient ils allaient voir leur niveau de vie s'améliorer directement...

ca plus du fric pour les motiver

jusqu'à 30€/jour dans un pays où le salaire mensuel moyen est de 200€

je parle des journalistes présents à Donetsk, qui ont vu les manifestations pro-russes et les manifestations pro-ukraine (ces derniers se sont fait taper dessus par les soudards pro-russes, surement un gage de subtilité intellectuelle)

Non mais cela change énormément suivant la localisation, les évènements et les personnes impliquées, comme si statistiquement tu pouvait en tirer quoi que ce soit ....

 
En plus de la bouffe et bière gratos faut ajouter.

Ca sort d'où cette histoire de demander à la troupe de tirer dans la foule ?

Le niveau de vie de la population va monter, si Russes et Américains se mettent à faire "à qui paiera le plus" les manifestants.
 En tout cas, un chose me plait bien dans cette affaire, les USA et l'Europe qui bloquent le pognon planqué à l'étranger par les membres du gouvernement Russe, ça leur apprendra à planquer leur fric à l'étranger.

 
Les séparatistes restent des citoyens, civils, ukrainiens.

Je recommence : quand a été donné l'ordre aux militaires ukrainiens de tirer sur les miliciens ou manifestants ?

Il y a une semaine ou deux il me semble, par la ...