Reprise du message précédent :

Sa veux dire que sa rayonne électromagnétiquement et que c'est tres mauvais pour la santé a long terme tout comme le wifi wimax tel portable tel dect. Voila

 
Les classes basses ou la france d'en bas ( assez péjoratif mais bon ) n'ont jamais ren vu, affirmont plutôt que cet argent servira à autre chose mais pas pour eux à mon avis.

 
Oui, mais je paris que tu n'auras même pas les moyens a moins que tu prennent les transports en commun,acheter un bus d'occasion pourquoi pas ( humour quoique... )

 
Ces citadins comme toi regardent leur fin de mois    donc c'est eux qui vont déguster en premier. Je méprise personne mais je te demande de bien réfléchir.

 
Hé ho on se calme là !
 
C'est normal que tu trouve que je pinaille, on a deux points de vues différents, et j'essaie juste de mettre en évidence les contradictions. Si je quote pas, c'est que la plupart du temps je suis implicitement d'accord, donc n'y voit pas un acharnement de ma part

 
 
 
On voit que l'Europe ne va pas bien et en particulier la France, un problème et on surtaxe à tout va, continuez comme cela surtout en période de crise, quand le pouvoir d'achat des français est négatif. C'est super, le meilleur moment pour appliquer cela.  
 
Le Co2 alimente beacoup de discussions et tout le tralala qui va avec. Tout est son contraire, on affirme le résultat des études alors qu'elles ne sont pas closent, tant de chose incompréhensible. Bienvenue au 21ème siècle ou l'environnement politique se dégrade, le mode de la Pensée Unique prends de l'ampleur, que dire le contraire même si c'est vrai lors d'un débat ou en politique fait l'objet d'un scandale. A ce que je sache, les écologistes sont au grand maximum 7 % en France, au dernières élections, le parti de Europe Ecologie avec son leader Danier Cohn Bendit s'exite d'une victoire gagnée d'avance, il faudrait éviter de prédir l'avenir, car même si ils ont fait 16% il faut s'avoir que au moin la moitié faisait partie des gens indécis. Forcément avec une gauche qui n'a plus de programme correct et une droite qui manipule, ca ne va pas avancer.
 
Il est surtout incroyable d'entendre les français en redemander plus au fur et à mesure que les années passent. Nous sommes maintenant sous le contrôle de nos politiques, les gens sont mou, paresseux et féniant, ils se laissent faire. Un problème se pose et il est visible, plus on manifeste et moins on nous écoutent, maintenant on doit se mettre à dégrader pour être entendu. Les gens sont désorientés, l'abstentions aux dernières élections est un exemple parfait. Les gens en ont marre. Je rappel que Nicolas Sarkozy était pour un état "totalitaire". Ca semble venir doucement mais surement.  
 
En allant dans le passé des sujets sur l'environnement ont fait des scandales et des pressions, on n'a eu, le refroidissement climatique, souvenez vous aussi des pluies acides, les volcans qui posaient problèmes, le trou dans la couche d'ozone, la fin du pétrole mondial depuis des décenies, la rarification de l'eau. Des sujets passés sous le tapis. Plus rien. Et maintenant le réchauffement.
 
Dans le télégramme aujourd'hui, Le réchauffement est naturel, le réchauffement est d'origine anthropique. Puis on ajoute que les lobbies pétroliers ont payés des scientifiques pour mentir. Or aujourd'hui, on affirme s'en avoir vu en répetant simplement ce que disent les journalistes. Nous sommes complétement abrutti en permanence, la population est confusent et devient stupide. La grippe A regardez, on affirme les résultats et les expériences en labo ne sont pas encore dévoilées, incroyable on annonce les résultats avant la sortie officielle des chiffres. Très efficace, on jour sur la peur, l'immigration envahissante or on n'est vraiment trop loin du compte, franchement...
 
Et a part affirmer que le co2 est dangeureux, et que ce mot fait vendre, les autres polluants n'ont toujours rien ? ou sont les autres taxes contre le émthane, la vapeur d'eau, et les particules NOX des diesels qui enfument et provoquent des cancers ainsi que d'autres maladies respiratoires... Et nos écologistes contemporain, qui pronent le diesel, forcément c'est plus rentable pour une raffinerie de vendre du gazoil. Et les pets des porc, vaches ainsi que les volcans, rien ? forcément ils n'ont pas de salaire eux.... donc pas rentable. Et bien puisque c'est comme cela, je quitte et je ne voterai plus pour les Verts.
 
Triste mais la France devient une catastrophe    ca me révolte, bien sur faire une révolution d'accord ! mais si je repense à 68, faire une révolution pour revoter pour les mêmes ca n'avance à rien. Cette FRANCE est endétté jusqu'au cou. Les gens deviennent stupides, ont se demande ou est le cerveau. Ce pays stable que l'on a connu ne va pas durer.  
 
On passe du temps à vous dire qu'il faut acheter des voitures peut consommatrice et la plupart des gens achètent du neuf. Forcément, ce qui sort du pot du véhicule est rassurant mais lors de sa fabrication vive la pollution et de même pour la destruction de l'ancien véhicule. La prime pour les véhicule peu polluant ( prime à la casse) a eu des conséquences encore plus grave. Bravo encore ! Surtout que des voitures écologiques à l'usage et respectueuses de l'environnement sont du matériel jetable, pas costaud contrairement à une vieille Mercedes qui a par exemple plus de 10 ans.  
EN plus on ne propose pas d'alternatives... il aurait été plus judicieux de taxer après la sorti des voitures électriques.    De ce fait, les voitures électriques à chaque coin de rues, jamais, c'est impossible bien que le concept m'interesse fortement, du lithium pour tout le monde ? non : bousiller une deuxième ressource ? Non franchement. Hydrogène ou le gaz semble la solution de demain même si la fabrication est poullante mais c'est quand même cela de gagné. Je préfère rejeter un peu de co2 que d'enfuir des batteries qui ne sont pas recyclables. Ca sera des milliers d'années de radioactivités. Peut être un jour une caméra ira dans les pays d'Afrique (qui s'enfoncent dans la misère années après années même en ce moment) voir des enfants trier les batteries, ca pollu plus en Europe mais ailleurs. L'europe veut réduire les émissions de co2 par 2 d'ici 2020, mais les augmenter ailleurs, c'est logique. Forcément les délocalisations vont être monstrueusent, tant pis, on l'aura cherché.
 
Vous pouvez me critiquer car je sais que beaucoup ne sont pas d'accord mais bienvenu dans le nouveau mode de pensée Unique, étant un écologiste à fond pour la préservation de l'environnement, depuis tout petit je pleurais dès que je voyais un déchets par terre, j'enguelais les personnes qui avaient laissé la lumière ouverte pendant leur absence etc... Aujourd'hui, il y a 2 types d'écologie, dommage je me retire de l'écologie, ca me dégoute aujourd'hui.

J'ai pas compris, où tu voulais en venir en disant ça ?
 

Oui, peut être médiatiquement, mais je pense que la pensée écolo ne l'oublient pas. Et c'est ce qui est le plus important (non ?).
 

Là il faut faire la différence entre "grenelle de l'environnement" et "écologistes". Tout le monde est d'accord pour dire que le grenelle ce n'est un simulacre embryon de politique écologique.
 

L'année prochaine, il devrait y avoir un tas de modèles électriques qui devraient sortir, avec un concept de remplacement des batteries assez innovant par ailleurs (location des batteries, etc.), pour pallier les faibles autonomies.
 

Il y a, je pense, l'écologie d'une part, et la récupération politique qui en a été faite d'autre part. Après, pour le peu qui est fait, je pense que ça mérite d'être soutenu (au moins pour l'instauration d'une conscience écolo).

 
Comme ca tu pleureras devant ton compte en banque, avec une somme inscrite en rouge    

 
Et on dégage les gens sortant des conneries comme toi, on seraient encore nombreux. On extermine les CHinois, les Africains servent à rien, les Américain on n'en veut plus, éviter de respirer, rester à poil, favoriser les feuilles d'arbres plutot que le papier toilette... Bravo qu'elle vision futuriste, je t'encourage à poursuivre tes idées assez malsaines ! Parfois j'ai l'impression d'écouter Staline, ou un dictateur.
 
C'est plutot le diesel qu'l faut dégager. Tu finances tout ça ?

 
On attaquera pas certains pays certes, mais ils crèveront autant de faim en complément de guerre, puisque dictature.

La taxe carbone, je suis pour, MAIS sur le principe suivant, résumé en une phrase: les efforts des uns sont récompensés par la taxation de la pollution des autres.
 
Ainsi, sur le moyen terme, on fait pencher inéluctablement la balance du côté vert.

 
Non mais franchement tu dis des conneries comme tu respires, d'ailleurs j'évites d'être grossier parce que je n'ai absolument pas envies de me faire TT. Je vais te dire un truc, il y a déjà les désert à traverser, 3 jours sans boire tu meurs. Et puis maleureusement, si ce scénario se produisait je pense que l'Afrique serait déjà vide ( catastrophe inhumaine tout est possible, ca ne serait pas curieux de toute façon ) avant de venir s'installer en Europe. De plus moi qui suis d'Amérique du Sud, 3 ou 4 degrès pour nous ca change rien, c'est très supportable, après les récoltes mince... Cependant, si on devaient migrer aux U.S on serait déjà totalement exterminé avant de pouvoir s'installer chez eux. Tout est prévu au cas ou.  
 
Ce qui prouve qu'il y a surpopulation par rapport au niveau de vie, et ouais, la vérité est là !

 
J'aurais déjà acheter 2 voitures électriques, donc bon...  

 
Des Merces SL600 ou audi s6 ou porsche... il n'y a que ca a côté de chez moi. A savoir que la décote est plutot rapide.

Il est pourtant reconnus que les cellules humaine comme animales subissent des détériorations voire une destruction pure et simple.
Reconnus aussi que l'adn de quoi que ce soit subit des modifications.
Si ta besoin d'en savoir plus y a des livres pour cela.

 
J'ai vu une dame en mercedes s600 se déplacer de 40 mètres pour passer de la boulangerie à la charcuterie. Je n'ai rien contre les mercedes mais c'est tout. Mais faut plutôt 'casser' la gueule aux pays émergents parce que ça va chier là, de plus la concurrence ne nous plait pas donc forcement on utilisera le prétexte écologique...

 
Tu veut qu'on devienne commes les Africains ? entrain de s'auto exterminer, voir de disparaitre dans les anénes à venir ? C'est ça ? tu n'imagines mêmes pas les conséquences, heureusement que les gens comme toi sont encore plus minoritaires que les "lepeniste", ce qui sort de ta blouche est à blamer sévèrement. Mais au fait dans ta vie tu fais quoi comme boulot ? Parce si t'es un ouvriers particuliers, tu n'auras plus qu'à danser devant ton buffet !
Vous ne valez rien, vous n'allez même pas faire plus de 7% aux régionnales    je pleurs d'avance pour vous. Je vais donc voter pour europe écologie afin d'éviter que le partis ne s'enfonce misérablement. Ca peut être réequilibrer la balance.

 
Viens vivre un peu dans mon pays, ca te fera du bien, j'ai pas dit dans le sud mais plutôt dans le nordeste comme moi. Les maladies sont sur le point de décimer les populations les plus faibles malgrès que les femmes font 3 enfants maximum. Reste-y parce que des pays corompu c'est finit pour moi. On se demande se que tu fais encore en Europe et surout en France, t'es un minable et tu n'es qu'un beau parleur ! Je suis sur que tu ne tiens pas tes promesses.

Eh, mais du calme, les mecs  

c'est fini les insultes ?

Si justement, ça va durer.
Toi qui reproches au français de n'avoir pas de cerveau, allume donc le tien et vois çà quel point ce pays reste et restera stable même avec ces accumulation de taxes.
Bien sûr le gouvernement "limite" la casse dans l'immédiat en ne tenant pas compte de l'avis des Seguin et autres mais la situation est telle qu'on n'échappera plus à une imposition  plus élevée.
Comme d'habitude c'est nous les classes moyennes qui allons passer à la caisse et comme d'habitude ça râlera à travers le pays sans que ça n'aille plus loin.  
Même avec la crise il ne s'est rien passé. Même pas un saccage de salle de marché de banque, pas un début de grève générale, rien. Ah si, quelques ridicules "journées de protestation", autrement dit rien du tout.
Une casse énorme dans l'emploi et juste quelques séquestrations de dirigeants incompétents, sans lendemain.
La France est un pays durablement stable.

c'est l'objectif de copenhague, mais bon c'est très mal barré
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] L-32280184

Je suis aux USA et je confirme ce qui est dans l'article. A part dans quelques rares endroits dans le pays comme San Francisco, les américains en ont rien à carrer de l'écologie. Audis Q7 et R8, Porsches, BMWs M5, Audi A8, Ford Mustang et Camaro, très peu de voitures en dessous de 200 ch, des V6s minimum partout... Ca c'est les bagnoles des étudiants sur mon campus. Voilà ce que donne un pays qui a que dalle comme taxe sur le carburant

 
Revois tes modèles au lieu de sotir des anneries, au niveau mondial par le co2 d'origine humaine, l'automobile c'est 15% des rejets.

 
C'est génial on va détruire plus de la motié du parc francais, vive la pollution du à la destruction. Vive la liberté des individus, tu nous paye une audi électrique peut-être par exemple ?

 
Justement, tu dois abandonner tes enfants, ton chien car ils polluent, quand on entend les écologistes actuels il y a de quoi s eposer des questions... ca me fou la trouille vraiment ! on dirait des dictateurs en herbe.

 
On parlait de 3-4 degrès de réchauffement planétaire    
Qu'est ce que tu viens nous comparer ça avec les 3-4 degrès de + dans ton jardin en été    
 

 
Exactement    
Et ça ce réglera tout seul, avec 2 solutions :
- moins de gens sur terre (peut-être pas la meilleur solution)
- des gens avec un niveau de vie + bas !
Ca me semble assez logique ... Et le niveau de vie moyen va baisser simplement parce que le prix de l'énergie va augmenter ! Voilà mon avis optimiste !

 
Non mais il s'en fout lui, il peut en payer des taxes, il gagne plein de tune
 
Sérieusement, la taxe carbone n'a pas le même impact sur un smicard banlieusard que sur un citadin qui touche 3 smics minimum. Donc le gentil citadin est pour la taxe carbone, parce que ça l'empêchera pas de se payer sa coke, tandis que le vilain banlieusard est contre, car ça va l'empêcher de se payer son litron de rouge.
 
Or, la coke, c'est chic, tandis que le vin rouge, c'est beauf.

 
   
Tu veux faire le décompte du nombre d'iles qui disparaitront et si la température globale monde de 4° ?
Je ne parle pas non plus des villes côtières...
 

 
   
 
 
 
Quel pays d'asie ?
Parce que ce n'est clairement pas une généralité; en inde ou en chine, le taux d'équipement en voiture est très faible!
 

 
Ce sont les chiffres en France...
La taxe concerne la France, le niveau mondial on s'en tape.
 

 
On s'en fout de la liberté des individus
Si on continue à donner tout ce que demande la masse (ce qu'on fait depuis 40 ans) on est foutu.

Et si on perd 4°C quelle seront les zones inhabitables? la sécheresse résultante?
la température actuelle est elle idéale ou alors un peu plus ou un peu moins permettrait d'avoir une surface habitable plus grande?
 
Je pense que le problème est la transition rapide qui risque de perturber la vie sur terre

 
 
Même si je trouve ta position quelques peu extreme, il est vrai qu'il n'y a qu'en imposant les choses que la téchnologie avance et que les progrès ce font.

Les UV aussi c'est mutagène et cancérigène, pourtant je peux me balader à poil au soleil pendant 10 minutes sans choper de cancer, et je peux aussi rester 3 mois d'affilé devant ma lampe de poche sans bronzer.. donc... ?    
 
 
... c'est une question de dosage et/ou de longueur d'ondes ! Oui c'est bien !  
 
Mais de toute manière, on sait aujourd'hui qu'on a plus de chances de réchauffer une piscine en remuant l'eau avec une petite cuillère que de faire cuire des pop-corn avec un portable. Et pourquoi ô diable en est-il ainsi ?
 
Là, une petite explication s'impose (et une petite quote par la même occasion)
 

 
-Haaann.. mais dites, professeur, cela veut dire que des personnes croient à tort que les ondes peuvent être nocives ?
 
-En effet , mais rassurez vous, comme pour toutes les nouvelles technologies, il existe un lot de détracteurs associé. Il en était de même pour la machine à laver, le micro-onde, pour les horloges (sisisi, l'instrument du diable, un homme ne peut se permettre de mesurer le "temps", œuvre de "Dieu" ), et il en était surement de même pour la charrue ou pour le silex.

Ok .... A bientot

Non, mais si tu as une source ou quoi que ce soit à me mettre sous la dent je la lirais avec la plus grande objectivité.. Moi je ne fais que suivre l'avis de 99% des scientifiques sur cette terre
 
C'est toi qui débarque avec "Les ondes caÿ le mal", donc c'est à toi de te justifier.  
 
edit : Sinon moi je me pointe ici, je dis que les extra terrestres existent (et qu'ils sont contre la taxe carbone), et puis j'envoie balader quiconque me dira le contraire.. c'est trop facile comme ça !

pourquoi commencer par quelque chose de censé puis l'oublier juste après.
je parle de l'énergie, si le téléphone portable semble pas faire de mal, fait un séjour dans un micro-onde (grosso modo la même longueur d'onde) et tu me dira s'il ne faut prendre en compte que le caractère ionisant...

L'argument en bois par excellence  
 
Micro-onde: 800 à 1000 W, dans une enceinte blindée de 3 dm², fréquence 2400 MHz +- 50 MHz
 
Téléphone mobile: 2W en pointe (presque jamais en pratique), à l'air libre, fréquence 900 MHz +-30 MHz

en France c'est pas 900 et 1800 +2000 pour le 3G?
Et ma comparaison n'était pas pour dire que le portable était dangereux mais que l'énergie était à prendre en compte: cf un portable c'est safe un micro-onde bcp moins même si les fréquences sont proches.
j'aurais du prendre le wifi en exemple c'est encore plus proche