Reprise du message précédent :

et c'est ça qu'on suit actuellement ?
le système économique actuel a accepté cette évidence ?
un rapport, c'est sympa, mais les faits, c'est quoi ?
les faits, c'est qu'on considère qu'il n'y a aucune limite.
point
c'est le contraire de ce que le monsieur dit dans la video : on explose toutes les limites, les unes après les autres.
point

À peu près ouais.

J’crois qu’ils modélisaient l'effondrement pour le milieu des années 20 . Y’aura eu 3 à 20 ans de décalage.

Ne tombe pas aussi bas, tu vaux mieux que ces phrases bateau sous l'eau.

je te demande pas si on suit le rapport, je te demande si le fonctionnement actuel n'a pas plutôt décidé d'en suivre un autre : no limit

le système économique actuel est hors-sol.
point
et il n'a rien de scientifique s'il est incapable de prendre en compte le truc qui le fait vivre, autrement dit : les limites planétaires.

Le but c’est de conserver au maximum des éléments de notre niveau de vie actuel avec l’impact sur l'environnement des somaliens . Notamment en terme d'émissions de co² mais pas que...

Si je reformule ta question sans sophisme , ça serait :

Et verras que l’essentiel des gens sont pour.

@pink étonné que tu connaisse pas

Ben non, le rapport avait plusieurs trajectoire, dont celle yolo qu’on emprunte tous.

Et regarder ses gamins mourir faute de médoc qui existent mais pas touche car la population est trop importante/c'est du technosolutionisme,  c'est vraiment ok pour toi?

 
Ils auront plus de chance de mourir de faim/pollution/cancer#FNSEA/canicule si on continue sur cette trajectoire.

et toi t'en conclue que l'économie et les climatologues sont d'accord    
 
la réalité c'est ça. ton rapport, il est parti à la poubelle    
le système économique n'a pas lu le rapport en se disant : "tiens, on va s'amuser à suivre le pire"
non : c'est juste son fonctionnement naturel car il ne prend pas en compte le "reste"
 

Arrête avec ta FNSEA, hier ou avant hier j'ai posté un article où FNSEA et le syndicat des agriculteurs bio manifestaient ensemble pour qu'on ne détruise pas leur bassine!

Je connais ce graphe depuis un bail mais je ne me souvenais pas que l'effondrement était calculé pour 2025-2030  

Et non, on n'arrivera pas à garder la complexité de notre société moderne après le collapse, il me semble qu'on en a déjà débattu récemment (tu remets en place régulièrement les cocos qui croient qu'augmenter les impôts serait bénéfique) et que tu étais d'accord avec ça, d'où La Somalie
J'irai même plus loin, dans un monde où il y a des pays riches et des pays pauvres, on n'aide pas les pays pauvres à devenir riches (on leur file juste des antibiotiques) alors qu'est-ce que ce sera quand tout le monde sera pauvre ? Connais-tu des pays pauvres qui ont une complexité comparable aux pays riches ? Je connais les réponses à ces deux questions je crois qu'on peut arrêter là la démonstration est faite.

c'est ce qui va arriver si on fait pas de choix de toutes façons
et comme on fait pas de choix, on va tout perdre
 

C'est quoi ce chiffre bidon?
On en est à 425 en 2026

https://www.ipsl.fr/article/la-vers [...] oceanique/

le co2 on est à 429 ( https://www.co2.earth/daily-co2 )
là, c'est le co2eq (j'ai pas vérifié le chiffre)
ça doit être là-dedans : https://academic.oup.com/oocc/artic [...] 08/7335889
c'est hansen, ça doit être faux

 
la fin ressemble quand même pas mal à du 100-0kmh en 1 milisec plutot qu'en 1 minute
...
marrant
...
   

 
4°C c'est has been
cf vidéo d'avant
   

 
Il y a pas que le CO2 comme GES, le méthane aussi nous pose problème, et qui émet le plus de méthane ? L’agriculture #FNSEA  

 
L'horloge cassée, la bonne heure 2 fois par jours toussa.
 
Maintenant au lieu de cherry pick un ou deux trucs tu me montres que le MODELE AGRICOLE de la FNSEA est tenable et viable ?

Le modèle bio n'a JAMAIS été tenable même à moins d'un milliard d'habitants.

Quoique la culture sur brulis, je sens du potentiel futur

 
A mon avis, faire accepter démocratiquement au public français un renoncement churchillien ("du sang et des larmes") me semble compromis.  
 
Entre les personnes :
- dans le déni climatique (OK pour l'écologie, mais que ça ne bloque pas mes gains financiers et mon confort...)
- dans le refus assumé de renoncer au confort et aux loisirs (mentalité boomers du topic conflit intergé)  
- dans le "YOLO" (génération Z et alpha biberonnées aux influenceurs de Dubaï et addicts au tourisme aéroporté)
- celles issues de l'immigration pour accéder à l'amélioration du niveau de vie européen, et pas du tout intéressées par la préservation de l'environnement.
 
On aurait du mal à trouver une majorité.  
 
Et si les mesures écologiques sérieuses passaient en force ou en ruse, à la façon du référendum de 2005 sur la constitution pour l'Europe, on se retrouverait avec des manifestations monstres, des "Gilets Jaunes" et des "Nuits Debouts" dont les destructions et les embouteillages largueraient plus de CO2 que celui économisé par les mesures gouvernementales.    
 
Sans parler des pertes de revenus (TVA, taxes, impôts sur les sociétés) pour l'Etat, vous savez, cet "assureur avec une armée" qui conditionne et paye le chômage partiel, l'aménagement du territoire, etc.  
 
 

 
Pour moi, l'écologie en tant qu'objectif des accords de Paris de ramener la production de CO2 à 2 tonnes per capita et par an, ne passerait que par la voie autoritaire (avec les réserves ci-dessus), ou par la propagande, ou la manipulation des foules.  
 
Je n'ai pas d'idées précises là-dessus, mais les spécialistes du marketing, des médias, les scénaristes de l'industrie du cinéma et des sociétés de streaming, les spin doctors genre Edward Berneys, auraient leur mot à dire. Par exemple pour promouvoir discrètement et durablement :
 
 
- le retour du religieux, avec un endoctrinement sur une vie ici-bas pénible, ennuyeuse et austère en échange d'un au-delà étincellant  
 
- l'instauration d'une forte pression sociale (à la japonaise) contre la volonté "d'innovation" et pour la valorisation du "conformisme" économique (dans le sens de robert Merton, confer ses deux profils de personnes voulant atteindre des objectifs valorisés par la société et les familles : des conformistes (les Nicolas qui payent) et des innovateurs au sens large, qui vont trouver tous les raccourcis possibles vers la richesse et le showing off, de l'entreprise au crime en passant par la fraude).  
 
- Et toutes ces "fictions utiles" cela devrait cibler en priorité les ados, ça j'en suis persuadé...
 
- la valorisation de philosophies antiques, genre stoïcisme ou épicurisme, faisant de la sobriété, de l'ataraxie et de l'acceptation du destin des valeurs cardinales.
 
 
J'ai bien conscience des risques énormes pris avec cette approche, en termes de retour à un tiers-état moyen-âgeux (mais on parle déjà de techno-féodalisme avec les tech bros, donc bon...)
 
Mais c'est ça, ou la destruction de la civilisation actuelle, et donc à long terme une impasse pour l'humanité vu que la plupart des ressources minières et carbonées pour redémarrer l'industrie sont en cours d'épuisement.
 

Ben oui ils sont d'accord losqu’on parle des sciences : si on y va yolo, on s’effondre.

Ce sont d’ailleurs souvent des gens qui jouent dans les 2 cours : économie et écologie ensemble.

LE truc ben c’est que sur ce topic certains semblent se dire suffit qu’on vote un budget magique et on résoudra tous les problèmes.

Comme en écologie,  en économie si tu fais n’imp, tu vas dans le mur ( et des budgets tels que proposés ici ça revient à un gouvernement qui mettrait le feu volontairement à la forêt des landes en missionnant des fonx et entreprises privées pour le faire) .

Bien sur je ne parle pas des propositions intéressantes type pénalisation en fonction du revenu comme l’a proposé wurst. C’est faisable et crédible,  mais pas à la hauteur . Mais faisable.

Ben ouais du coup je voulais avancer .

Car si les "coco" se plantent sur le volet économique,  la manière de croître actuellement nous envoie dans le mur ecologiquement et ca va provoquer un "effondrement" économique.

Après est ce qu’on parle d’un collapse global ou d’un simple éclatement des inégalités avec augmentation drastique de la précarité et violence; étant un éternel optimiste j’ai tendance à miser sur la seconde.

Si tu paries sur la première pourquoi t’3n es pas encore à putes et coke ?

Ça existe déjà en France !
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0006417233

 
 
Et puis les somaliens, au moins ils baisent  

alors en effet, les modélisations de hansen se sont un peu trompés.
les observations de co2eq donnent plutôt 539 en 2024
otan pour lui
 
Annual Greenhouse Gas Index (AGGI) - NOAA Global Monitoring Laboratory
 

 
j'espère que vous lui en tiendrez pas trop rigueur
 

 
   

Crousty, 11.6 et HFR-RC, c'est déjà pas mal comme ingrédients
Personnellement je pense que tous les chemins mènent au collapse mais j'aimerais vraiment me tromper sur ce coup là.

ouais mais la barre est rouge, elle est sans doute brûlante
du coup, elle a une capacité de pliage plus importante  

Bof.
 
https://www.ici.fr/emissions/l-info [...] ry-5550979
 

non non
c'est plus une histoire de budget ou de je n'sais quoi en fait.
ça c'était avant....y'a 30 ans
c'est y'a 30 ans qu'il fallait anticiper et planifier un budget. c'est trop tard maint'nant. c'est un truc pour amuser les foules la politique-politicienne.
aujourd'hui, c'est juste une histoire de survie et de trouver de quoi boire et manger  
edit : et dormir @seb

aujourd'hui, on est juste des tricératops cherchant à se mettre à l'abri de l'impact avec des tyrannosaures cherchant malgré tout à continuer comme avant  

 
C'est ptêtre même pire que ça, cherrypicking + guilt by association + généralisation abusive

Flûte, il ne reste plus que l'Islande, alors
C'est un déménagement compliqué, quand même, et je ne parle pas très bien le vikking  
Il faut migrer au nord de l'Europe tant que ces pays de refoulent pas encore les vagues de migration intra-européennes.

 
j'adore les rassuristes climatodébiles qui se relaient pour poster le graphe des surfaces brûlées en Europe, alors que leur chiffre prend en compte la russie    
 
Zeke, il a une patience.....

 
bah oui
ce qui n'est pas sain, c'est de ne pas être inquiet.
d'où mon idée sur le topic incendie :
 

"et j'en passe"
oui, passe, il vaut mieux
impair et manque  

 
Ne répond pas à ma question surtout.
Je ne te demandes pas sur le modèle bio, je te demande sur celui de la FNSEA et consors.
 
Mais déjà répondre à coté me montre que le doute t'habites

 
La BD IA dégeulasse, on pouvait s'en passer Mr Floyd!  

ah beh, je poste tout. si y'a une bd dans le post, elle vient avec

 
Un peu de bon goût que diable!  

je la trouve intéressante n'empêche
ils ont tous l'air étonné de ce qui s'passe
ça montre l'état d'esprit de la personne qui l'a crée.
y gomprend pô.  

Tu remarqueras que des mammifères et des dinos ont survécu