Reprise du message précédent :
Tuxx qui comprend toujours pas que c'est le minage de PIB qui empêche de plus en plus le minage de PIB    
 
On dirait un américain qui engueule les canadiens pour la fumée.

Le problème fr c’est qu’on est grave en déficit.

Donc déjà en essayant de miner au max on boucle pas le budget, si on décroît ça veut dire encore plus de choix qu’on arrive déjà pas à faire.

Pour moi on s’en va vers une solution à la grecque : 30 % sur le salaire des fonx, 30% sur les retraites,  30% sur le salaire mini et hausse des prélèvements. Juste pour boucler le budget.  Ensuite faut voir ce qu’on sacrifie pour décroître et moins émettre et la où on met le pognon pour s’adapter en plus des endroits où on aura pas le choix ( bouffe, energie, ...)

Ça fait rêver ?  Vous votez pour mon programme ?  Non ? Ah, bizarre.

 
Ton salaire il vient d'où ?
 
T'as fait quelles concessions pour qu'on ne revive plus l'été 2026 ? T'as annulé tes vacs ?

De ce que les clients payent  

Et ouais la conso baisse déjà sur une ressource en tension. Mais je fournis ce qui est tout en bas de la pyramide de Maslow donc modulo une baisse de mon salaire je devrais toujours avoir du taf .

Il va falloir baisser les retraites et l'assistanat, ça représente plus de 50% du budget semble-t-il.
Et la croissance on en est tous dépendants, encore plus les LQQ et BTC bros que le reste de la population.

Non c'était une question à Wurst. J'ai toujours de bonnes barres de rire quand je lis des énormités sur internet, et c'est pas ce qui manque sur le topic, même au bistrot du coin sans clim on est plus sérieux

Non pas tout à fait aux 2 :

Un peu plus de 50% des dépenses publiques c’est les retraites et la santé mais on peut pas parler de buget au singulier. Comme je l’ai écrit c’est santé au global donc y compris assistanat mais pas que.

Et non aux lqq bros qui dépendent de la croissance globale il ne dépendent que de la croissance tech : tu peux avoir une récession globale et la tech qui continue de performer. C’est d’ailleurs ce qui se passe actuellement aux usa il me semble : sans la tech les us sont en récession.

Bien sur si l’économie s’effondre globalement la tech va souffrir  

Tu remarqueras que j’ai écrit somme toute la même thèse que toi , mais sans me moquer de mon interlocuteur  

Perso tes inepties me font plus rire depuis longtemps. Mais tu a raison de continuer a pourrir le topic avec, ça marche très bien.

Continue de miner du PIB, c'est pas si debile comme allégorie du capitalisme en tant que continuation d'une forme d'esclavage.

Contraint de miner du PIB pour satisfaire la folie de leur maîtres jusqu'à détruire leur propre environnement et sacrifier leur enfants.

Mine baby mine !

 
Si ça permet à mes enfants de survivre, je vote de suite.
 
Et de toute façon les autres programmes c'est soit,   continuez de bosser tas de feignasse, soit des propositions irréalistes de voleurs  .
 
Donc autant voter pour un programme où on va en chier, puisque de toute façon on va en chier, mais qui au moins fait quelque chose dans le bon sens.

Ton salaire il vient d'où ?
 
T'as fait quelles concessions pour qu'on ne revive plus l'été 2026 ? T'as annulé tes vacs ?

La tech ne découple pas de l'économie globale, s'il y a une guerre mondiale ou une récession tes actions en bourse vont plonger à 0 en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé en 2020, en 2022, en 2025, pour différentes raisons, si les gouvernants n'avaient pas géré les problèmes et relancé l'économie, ça allait a 0. D'ailleurs on ne sait pas encore comment va réagir l'économie globale quand la tech va sérieusement bouffer de l'emploi humain, quand le pisseur de code Python (métier choisi au hasard, c'est tous les jobs intellectuels qui sont concernés) sera au chomdu non indemnisé et ne pourra ni aller au Mac Do, ni s'acheter une bouteille de Coca et encore moins finir de payer les crédits de l'appart et du Hellcat.
Et pour les dépenses publiques, bah oui, on a un prof et un pensionnaire Sécu sur le topic qui n'ont rien compris au film et militent pour une récession, c'est dommage.

 
J'ai toujours trouvé ta vision de l'économie cohérente. Tu ne fais pas partie de ceux qui racontent des billevesées.
Ta production de PIB et ta consommation sont assumées également.
La seule question que je me suis toujours posé c'est pourquoi t'as repris le topic

Ben on s'est mis tout a fait consciemment dans cette merde. Quand on finance la dépense publique avec de la dette sur les marché financier, c'est tout a faire normal que lorsque le risque financier augmente et que les taux d’intérêt suivent, on se retrouve avec de moins en moins d'argent pour faire tourner les services de l'état. Comme plus le temps passe, plus l'avenir est incertain, plus notre dette va nous couter cher. On ne prête pas d'argent ou alors a un cout rédhibitoire quand on est pas sur de récupérer son pognon.

Donc la situation en France est plié, et on aura beau miner tout le PIB qu'on veut, ça n'y changera rien, tout le pognon qu'on va miner va partir en fumée de toute façon

Et l'effort est désormais a faire sur le militaire et la défense. Alors, l'écologie ....

En fait non désolé.  Il est fort probable que ça ne permette que de revenir à une situation momentanément soutenable. Pour tes enfants faudra qu'ils fassent encore bien plis d’efforts.

Ben si c’est le cas actuellement aux usa  

Comme je l’ai écrit ce n’est qu’un découplage partiel. Donc bien évidemment qu'en cas d'effondrement la tech va suivre. Mais sur une simple récession,  non : c’est actuellement le cas aux usa .

Après l’ia j’attends de voir quand même les vrais gains en productivité : il y en a, il y en aura, mais je vois plutôt ça comme une nouvelle révolution industrielle .

Tu connais d’ailleurs mon point de vue : la tech servira de parachute au rc comme le nuke pour l'énergie.  D'où le fait que je mette mon pognon excédentaire dedans ( pour partie, je paye cher le fait de louer un appart dans un ecoquartier   même si un jour ça m’apportera ptet du pognon pour le moment je suis grave en ne sur ce poste   )

Notre dette nous coute de plus en plus cher surtout car on continue d’être en déficit primaire ET que ce déficit accélère 3->5%.

Et non je ne suis pas certain que led gens aient les ordres de grandeur en tête.  Cf supra .

 
ça c'est mécanique. On est dans un monde où c'est la collectivité qui doit assumer les externalités négatives du modèle de croissance économique poussé par le privé. Quand les externalités du modèle coutent de plus en plus cher, c'est la puissance publique qui raque.  Les compagnies pétrolières, elles par exemple, c'est leur bénéfices qui augmentent.
 
Donc oui, ce truc ne peut finir que dans un mur. Et on aura beau miner tout le PIB qu'on veut, cela n'y changera absolument rien. On ne fait qu'alimenter une machine à aller dans un mur. M'enfin bon, si ça amuse les gens de se tuer au travail pour ça, je ne vais pas les en empêcher.  
 
Le travail rend libre
https://www.youtube.com/watch?v=S91W_6gPs-4
 
Le seul truc qui a toujours eu de l'avenir, c'est le punk !  

Et bien évidemment si on diminue notre PIB, la dette coûtera plus cher ou les créanciers vont simplement dire stop.
 
Continuez votre croisade anti-PIB les génies de la finance !

 
Y a pas de de levier +/- PIB dans notre économie. La si on envoi les gens travailler plus pour gagner moins par exemple, (et c'est que l'on fait) leur niveau de vie va continuer de baisser, leur service public se dégrader, et leur environnement se pourrir. Et comme ça va les gonfler, il vont mettre des Trump au pouvoir.
 
Tu peux continuer ta croisade pro-PIB aussi, ça changera rien non plus.

Cf supra ça se réglera à la grecque car on est infoutu de toucher aux retraités.

Il y a plusieurs volets dans le renouveau économique grec :
- Des centaines de milliards d'aide de l'UE, on a juste épongé toute leur dette en fait, avec notre PIB, tranquillou.
- Un plan d'austérité.
- Une relance économique par des investissements dont de la tech.

On est loin de Just Stop PIB. D'ailleurs leur PIB a fait +50% en 10 ans.

Wé enfin là tu passes sous silence la cure d'austérité xxl qu’ils se sont mangé...et le pib il me semblait que c’était moins perf que ça
Edit : en graphique ça fait pas rêver  

Plan d'austérité oui, il va en falloir un chez nous aussi. Mais ça couine déjà avant même d'en avoir sérieusement parlé.
J'avais 194 milliards de PIB en 2015 et 280 milliards en 2025.
A noter que la Grèce c'est 1/10 de l'économie française, c'est difficilement comparable.

C’est mon point : on ne le fera que le couteau sous la gorge comme tout le reste.

Donc pendant que tu profites de ton kebab favori, moi je bois un mojito en terrasse climatisée et on regarde notre pays et notre monde aller dans le mur.

À la tienne, Tux .

 
Même si on touche aux retraites, (perso, j'ai fait une croix sur la mienne depuis longtemps, puis de tout façon quand je ne bosse pas je m'occupe de mes vieux, et je m'emmerde et du coup je poste des connerie sur HFR), est-ce que tu pense vraiment que  ça changera quoi que ce soit au problème?  
 
Hypothèse folle, complétement délirante, admettons qu'on arrive a relancer l'économie française et qu'on se mette à vendre des rafales et des airbus et des centrales nuke au monde entier (et puis qu'on construise plein de datacenter avec des gafam d'IA rien qu'a nous).
 
Est-ce qu'honnêtement, tout chose égale par ailleurs, ça changera quoi que ce soit au problème qui nous préoccupe ici-bas ? (tu sais, cette histoire de France a +4°C et de crise écologique, etc...)

 
Et aux US aussi, aux UK, en Italie, etc. et dans une grande majorité des pays "émergents" aussi.
Faut arrêter le focus franco-français, et regarder tout autour de nous aussi  
Le problème c'est pas le système Français ou Grecque. Le problème c'est le libéralisme, incompatible avec la notion d'Etat et de financement durable de politiques publiques.

Il faudrait que tu mettes ma fiche à jour, je tourne au Tasty Crousty + Monster depuis une petite année
Je picole un peu au bistrot mais faut pas le dire

Bonne journée à toi  

Edit : @rakame

Ben oui carrément.

Si demain on est en excédent de 5% du PIB, ça change tout sur nos moyens pour s'adapter  

C’est ça,  l'effondrement  

 
ça m'étonne pas que t'a le PIB qui grossisse avec ça.

 
Ha ca va, facile alors.

Oui d’autant que si on était en excédent,  on aurait les réemprunts qui couteraient moins cher, donc mécaniquement on aurait de plus en plus de moyens .  
Edit : bien sur ça changerait presque rien au climat global, mais ça nous permettrait de mieux s’adapter localement .

 
Ha bon ? t'a une idée ce que ça va couter d'adapter le pays à +4°C ? Il faut changer toute les forêts françaises et l'agriculture pour qu'elle s'adapte et les rendre résiliente au feux et aux nouveaux aléats climatiques, repenser tout l'urbanisme pour la chaleur et les inondations, électrifier le système énergétique et déployer du nucléaire et des enr massivement, repenser tout le réseau d'alimentation en eau potable et l'irrigation pour encaisser les sécheresses. Tout ça en s'assurant qu'on reste au top en matiére d'innovation et de recherche scientifique et qu'on arrive a dissuader poutine de continuer a défoncer l'est de l'europe, et ça sans compter si les US ne ce décide pas a foutre le bordel ailleurs.
 
Et il faut pas commencer à faire ça quand on sera a +4°, il faut commencer à le faire maintenant. (enfin hier en fait).
 
Et ce qui m'amuse beaucoup dans cette histoire, c'est qu'on nous dit qu'il faut diminuer drastiquement la dépense publique pour relancer l'économie, alors que l'adaptation au RC, c'est essentiellement de la dépense publique. Y aurait pas comme un léger problème là ? Il faudrait dépenser moins pour pouvoir dépenser plus ? Je ne suis pas économiste perso, donc j'ai du mal avec leur façon de raisonner en général, on va dire que c'est moi qui suit pas compétent, mais je trouve ça un peu bizarre comme raisonnement.
 

C'est pas le genre de la maison d'avoir un excédent, lorsqu'il y a un excédent on le dépense !

Je sais pas, moi je le vois plutôt comme un upgrade  

Je n'ai pas dit que la majorité des jeunes prenaient l'avion mais que c'était la classe d'âge qui le prenait le plus.  

 
les aides publiques Fr versées aux entreprises estimées (car ils arrivent même pas a avoir un chiffre clair) entre 82 milliards et 180 milliards €.  
https://www.liberation.fr/economie/ [...] al%20Media
 

 
 
La qualité du chiffre.    
 
Bonjour, on estime qu'on donne 134 miiliard à +/- 40% près.  

L'assistanat du secteur privé, c'est quand même du haut level.

Vocabulaire mensonger, c'est pas des aides mais des réductions d'impôts, le but étant que l'entreprise puisse survivre, payer ses salariés et redevenir rentable un jour plutôt que de déposer le bilan et mettre tout le monde au chômage.