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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique, ça va pas se faire sans douleur

n°74966301
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 20:01:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :


mais l'important c'est pas le nombre de ZFE, c'est la pollution réelle constatée...
 
c'est comme la concentration des ENR dans le mix énergétique.
t'as beau avoir 80% de renouvelable, si les 20% restants c'est du charbon tu as au final un mix dégueulasse
 [:cordelius:9]  
 
sur Paris la pollution en hiver, c'est les cheminées à foyer ouvert :/  
https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 4WR7ZU.php

Citation :

Le chauffage au bois est autorisé en Île-de-France, mais il est réglementé. Selon Airparif, il reste la principale source d’émissions de particules fines dans la capitale, alors que seuls 7 % des Parisiens y auraient recours. Faudrait-il renforcer les règles pour améliorer la qualité de l’air ? Explications.


:/
 
le chauffage au bois responsable de pics de pollution aux particules fines
https://i0.wp.com/clownfishtv.com/w [...] C270&ssl=1


À Grenoble c'est 70 ou 80% de pollution aux particules dûe au chauffage au bois, je vous laisse vérifier sur votre IA préférée. Pas de ZFE pour le chauffage ? :??:

mood
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Posté le 06-07-2026 à 20:01:16  profilanswer
 

n°74966319
Jacquot ma​rtin
Posté le 06-07-2026 à 20:05:27  profilanswer
 


 
On dirait une partie de Plague Inc qui démarre bien.  [:pinkfloyd31:2]  
 


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°74966338
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 20:10:48  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527417
 
c'est quoi cette histoire de casse ? c'est de notre vivant ou c'est dans 30 ans ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74966362
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 20:16:14  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


À Grenoble c'est 70 ou 80% de pollution aux particules dûe au chauffage au bois, je vous laisse vérifier sur votre IA préférée. Pas de ZFE pour le chauffage ? :??:


 
Pas besoin d'IA. Le site de la Préfecture de l'Isère suffit.
 
https://www.isere.gouv.fr/Actualite [...] nvier-2026
 

Citation :


- Depuis le 1er octobre 2024, sur les 123 communes de Grenoble Alpes Métropole, du Grésivaudan et du Pays Voironnais l’utilisation des cheminées à foyer ouvert ne bénéficiant pas d’un dispositif de réduction des polluants performant est interdite
- A compter du 1er janvier 2026, cette interdiction d’utilisation des foyers ouverts est étendue aux foyers fermés antérieurs à 2002.


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74966399
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 20:24:40  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

Pas besoin d'IA. Le site de la Préfecture de l'Isère suffit.

 

https://www.isere.gouv.fr/Actualite [...] nvier-2026

 
Citation :


- Depuis le 1er octobre 2024, sur les 123 communes de Grenoble Alpes Métropole, du Grésivaudan et du Pays Voironnais l’utilisation des cheminées à foyer ouvert ne bénéficiant pas d’un dispositif de réduction des polluants performant est interdite
- A compter du 1er janvier 2026, cette interdiction d’utilisation des foyers ouverts est étendue aux foyers fermés antérieurs à 2002.



Il me semble qu'il y a ce type d'arrêtés dans de nombreux départements, mais je ne suis pas certain qu'ils soient respectés et qu'il y ait une volonté de les faire respecter.


Message édité par Tuxerman12 le 06-07-2026 à 20:35:37
n°74966405
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-07-2026 à 20:26:48  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Une clim' "intelligente", c'est une pompe à chaleur réversible en fait, non ?
Si on investit massivement dans ce genre de clim', est-ce que le gain d'efficacité en hiver par rapport aux chauffages "pourris" contrebalance un (tout petit) peu l'usage estival (côté dépense d'énergie et donc émission de GES) ?

 

Ali

 


Oui j’avais mis le calcul ici dans mon cas , reversible rentabilisé- si le fluide devait se répandre un jour - au bout de 3 ans , de mémoire par rapport à un ccgaz .

_OttO_ a écrit :

 

Si, et seulement si, les locaux gagnent très substantiellement en isolation thermique à la faveur de l'installation de la PAC réversible.
Et le problème systémique à ce sujet réside dans l'inadaptation chronique en l'état des bâtiments d'usages collectifs, toujours mal isolés en moyenne, déjà pas dotés de volets  réflecteurs extérieurs, et très souvent peu adaptables à l'installation systématiques de PAC.

 

Il ne peut pas y avoir de "compensation" dans une dynamique purement réactionnelle qui ne comblera JA-MAIS les défauts d'anticipation (sur plusieurs générations).


Non. C’est mieux d’isoler - et encore vu les rejets degueux de l’essentiel des isolants - mais v’est tout.  Cf supra.


---------------
^_^
n°74966434
gromarik
Posté le 06-07-2026 à 20:34:32  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527417
 
c'est quoi cette histoire de casse ? c'est de notre vivant ou c'est dans 30 ans ?


bfm  [:michel_cymerde:7]

n°74966445
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 20:37:04  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527420

 

ça va encore coûter un pognon de dingue tout ça


cabinet d'expert

 
Citation :

Selon une étude du cabinet de conseil BCG, obtenue par le journal allemand Handelsblatt, les sites européens ne fonctionnent en moyenne qu'à 59% de leurs capacités, alors qu'un taux d'environ 80% est considéré comme nécessaire pour assurer une rentabilité optimale.

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 20:39:10

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74966456
xilebo
noone
Posté le 06-07-2026 à 20:38:22  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


et d'un, on peut faire quelque chose (d'ailleurs, plus ça s'aggrave vite, plus on sera forcé de faire quelque chose, même contre notre volonté)
et de 2, l’inquiétude vient pas du fait qu'on fait rien ou pas, il vient du fait qu'on pourrait être frappé par un truc de merde

 

y'a que les irresponsables qui sont serein en pensant que ça tape toujours sur le voisin

 

[:michel_cymerde:7]


Non on ne peut rien faire pour améliorer la situation. Au mieux on peut la stabiliser ou plutôt ralentir sa progression.

 

Ce qu'on subit actuellement est un avant goût de ce qui va être la normalité "au mieux" ( mais chacun sait que ça va empirer en fait, et je ne me réjouis pas de dire ça. Par contre, je ne vais pas en plus me rajouter du stress )

n°74966469
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-07-2026 à 20:40:23  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

Les réversibles sont peu adaptables dans le collectif en l'état.


Non t’as des pac sans ue. C’est moins efficace,  ça fait plus de bruit à l’interieur et 2 grilles de 20cm de diamètre en façade.


---------------
^_^
mood
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Posté le 06-07-2026 à 20:40:23  profilanswer
 

n°74966481
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 20:43:24  profilanswer
 

mlon a écrit :


Non t’as des pac sans ue. C’est moins efficace,  ça fait plus de bruit à l’interieur et 2 grilles de 20cm de diamètre en façade.


Et il te faut une usine à gaz sous chaque fenêtre je suppose.

n°74966534
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 20:53:16  profilanswer
 

cartemere a écrit :


l'air est bien frais en ce moment, à 1850m.
beau soleil
24° max en journée
nuits fraiches
 
et on peut même miner du PIB pour les punk à chien éco-terroristes écolos au RSA en travaillant face à un beau paysage
(pour faire plaisir à Tux)


T'es devenu un vulgaire réfugié climatique et tu fais le malin ? :lol:

n°74966550
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-07-2026 à 20:54:56  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Et il te faut une usine à gaz sous chaque fenêtre je suppose.


Même pas y’as des modèles avec split  :D


---------------
^_^
n°74966592
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 20:58:24  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Non on ne peut rien faire pour améliorer la situation. Au mieux on peut la stabiliser ou plutôt ralentir sa progression.

 

Ce qu'on subit actuellement est un avant goût de ce qui va être la normalité "au mieux" ( mais chacun sait que ça va empirer en fait, et je ne me réjouis pas de dire ça. Par contre, je ne vais pas en plus me rajouter du stress )


ça serait déjà très bien.
ça serait plus simple pour s'adapter

 

"Non on ne peut rien faire pour améliorer la situation." nb : encore une fois c'est faux. on peut faire quelque chose. c'est la volonté qui est absente du fait que la menace ne paraisse toujours pas assez.....menaçante
donc ce qu'on ne veut pas faire de façon choisie, on le fera de façon subie. et on se rendra compte alors, qu'on pouvait faire quelque chose.

 
Citation :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/327943?hfr-cc-image=true franceinfo @franceinfo.fr [:yoann riou:9]

 

"Nous sommes collectivement traumatisés par les dix jours de canicule", écrivent les signataires dans un texte publié dans le journal "Le Monde".



Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 21:00:05

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74966611
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 21:00:21  profilanswer
 

mlon a écrit :


Même pas y’as des modèles avec split  :D


Je parlais de l'appareil qui a besoin de 2 trous dans le mur, si c'est pour chauffer en 1ère intention, il en faut 1 par pièce sous chaque fenêtre de préférence.

n°74966626
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 06-07-2026 à 21:01:57  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527420
 
ça va encore coûter un pognon de dingue tout ça


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527425


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°74966651
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 21:03:58  profilanswer
 

On doit arrêter le PIB, j'ai lu ça quelque part :o

n°74966655
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-07-2026 à 21:04:43  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

Et encore un truc balancé sans aucune source.

 

.

 

Parce que ton truc sur les billets d'avions qui n'affichent pas le CO2 émis, en plus d'être faux ,  c'était sourcé?

edhelas a écrit :


, un cheval exerce une contrainte de 20 kPa, .

 

Un cheval de trait c'est ~1 tonne et les sabbots font ~20cm de diamètre (je te laisse vérifier, tu as l'air d'aimer ça).

 

1 tonne sur 3 sabbots de 20cm de diamètre,  ça fait :
1000x10/(pi x (0.2/2)^2 x 3) = 100 kPa


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°74966658
xilebo
noone
Posté le 06-07-2026 à 21:04:53  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


ça serait déjà très bien.
ça serait plus simple pour s'adapter

 

"Non on ne peut rien faire pour améliorer la situation." nb : encore une fois c'est faux. on peut faire quelque chose. c'est la volonté qui est absente du fait que la menace ne paraisse toujours pas assez.....menaçante
donc ce qu'on ne veut pas faire de façon choisie, on le fera de façon subie. et on se rendra compte alors, qu'on pouvait faire quelque chose.

 


 

T'es sérieux ou quoi ? Jancovici martèle depuis des années que le climat passé ne reviendra jamais, car ça consisterait à retirer le co2 de l'atmosphère de façon significative, ce qui est impossible techniquement. Au mieux, on peut stabiliser la concentration.

 

Ou alors, on parlait pas de la même chose, mais améliorer la situation [du climat] non, ou alors il va falloir le prouver.

 

n°74966665
v87
Posté le 06-07-2026 à 21:05:18  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

L'Allemagne, exemple à suivre :o


Pour la limite conseillée de 130 km/h sur autoroute  [:toyoyost:2]

n°74966730
Polza Manc​ini
Posté le 06-07-2026 à 21:10:33  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Je parlais de l'appareil qui a besoin de 2 trous dans le mur, si c'est pour chauffer en 1ère intention, il en faut 1 par pièce sous chaque fenêtre de préférence.


 
ça fait dans les 2- 3kW en chaud comme en froid de mémoire, à priori il y a des modèles pas si pourris en terme d'efficacité énergétique même si un cran sous les splits corrects.
 
Un autre intérêt d'avoir un logement bien isolé et ventilé, c'est qu'avec un seul émetteur de chauffage selon taille, config, isolation le confort est beaucoup plus homogène, alors inutile d'en mettre partout (pas de façade pleine de grilles devant des trous de 162mm, investissement moindre...). Et il faut une évac des condensats, pas toujours possible de balancer au dessus du voisin du dessous ou rejoindre des évac depuis une chambre.

n°74966736
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 21:11:02  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
T'es sérieux ou quoi ? Jancovici martèle depuis des années que le climat passé ne reviendra jamais, car ça consisterait à retirer le co2 de l'atmosphère de façon significative, ce qui est impossible techniquement. Au mieux, on peut stabiliser la concentration.
 
Ou alors, on parlait pas de la même chose, mais améliorer la situation [du climat] non, ou alors il va falloir le prouver.
 


https://www.franceinfo.fr/environne [...] 91407.html
 

Citation :

En effet, malgré ces points positifs, « on ne pourra pas revenir en arrière », explique Christophe Cassou, car la pollution générée par l'homme a des effets qui mettront très longtemps à disparaître. Ainsi, « le niveau de la mer va continuer à augmenter(Nouvelle fenêtre) sur des milliers d'années, du fait de l'accumulation du CO2 dans l'atmosphère ».
 
Les forêts et les océans, si tout se passe bien, absorberont certes peu à peu le stock de CO2 déjà émis par l'humanité. Donc le niveau de ce gaz baissera dans l'atmosphère, mais cela prendra beaucoup de temps. La température de la planète baisserait ensuite à son tour, et la fonte des glaces, qui alimente actuellement la hausse des mers, finirait par retrouver son rythme « naturel », celui d'avant le XIXe siècle.


 
cela prendrait du temps mais c'est possible


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74966737
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 21:11:29  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

Tout à fait d'accord. Mais c'est pour montrer aussi qu'on est franchement pas les mieux lotis dans toute l'Europe.

 

C'est tout le problème des français, encore en 2026 on a l'impression d'être les Champions du Monde, le phare de l'Humanité.

 

Les gars (et les filles), l'Europe, le Monde avance sans nous hein. Ils attendent pas nos EPR pour décarbonner, ils attendent pas notre génie pour avancer dans les autres domaines.

 

Quand je vois que pour certains ici, quand on attaque le sujet de la pollution de l'air, ont comme réaction "c'est surtout à cause de la faute des Allemands". Alors que non, c'est essentiellement à cause de nous, de nos industrie, de notre agriculture, de nos transports. Donc arrêtons de chanter les pieds dans la merde et on se bouge, et ça commence ici sur ce forum à se rendre compte qu'on a plein de sujets en retard sur lesquels on peut s'améliorer.

 

Et pour revenir aux ZFE, encore une fois, on a l'impression que ça passera jamais, que c'est une idée de merde. Eh bien chère français, le reste de l'Europe s'y met, avec des réglementations des fois bien plus contraignantes.

 

Rien qu'en 2022:
https://www.leparisien.fr/resizer/y [...] OY4GT4.jpg

 

Alors oui ça ne résoud pas forcément tous les soucis, mais ils ont mis la réglementation et ça permet de réduire, au moins, les particules fines dans pas mal d'aglos, surtout dans le Nord de l'Italie où c'est vraiment la cata.

 

Donc ok c'est bon, encore une fois, on a UN sujet sur lequel on est génial, trop bien, top of the world. Par contre sur la quasi totalité des aux matières on est au mieux moyen au pire nul.

 

mais encore une fois, le nombre de ZFE n'est pas du tout un indicateur valide...
ça n'a AUCUNE valeur.
je préfère vivre dans une ville sans ZFE avec une pollution basse, qu'une ville avec une ZFE et une pollution plus élevée

 

EDIT : d'ailleurs en pratique
https://aqicn.org/city/paris/
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/527430

 

https://aqicn.org/city/germany/berlin/
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/527431

 

oh là là c'est trop nul.
Paris n'est pas une ZFE, alors que Berlin est une immense ZFE, bien plus vaste, avec de nombreux parcs et une densité de population largement moins élevée...
naturellement, sans ZFE, Berlin devrait être largement devant en terme de qualité de l'air

 

bref, faut arrêter de se focus sur des KPI abstrait sans connexion avec la réalité  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par cartemere le 06-07-2026 à 21:13:21
n°74966777
Polza Manc​ini
Posté le 06-07-2026 à 21:14:37  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Parce que ton truc sur les billets d'avions qui n'affichent pas le CO2 émis, en plus d'être faux ,  c'était sourcé?  


 

rdlmphotos a écrit :


 
Un cheval de trait c'est ~1 tonne et les sabbots font ~20cm de diamètre (je te laisse vérifier, tu as l'air d'aimer ça).
 
1 tonne sur 3 sabbots de 20cm de diamètre,  ça fait :
1000x10/(pi x (0.2/2)^2 x 3) = 100 kPa


 
Un cheval de trait, ça marche tranquillou (tassements ponctuels) ça roule pas (pas de tassement continu). Il y a aussi l'aspect dynamique, sur un sol parfaitement lise ça joue pas mais x tonne qui se prennent des obstacles (nids de poule sur les route, un champ c'est rarement lisse) ça tape beaucoup plus que par la charge statique de l'essieu. Bon après je dis pas qu'il faut revenir au cheval ou au boeuf.
 
Pour ce qui est des avions, la pseudo compensation carbone tous ceux qui l'utilisent savent que c'est de la flûte et ballec


Message édité par Polza Mancini le 06-07-2026 à 21:16:34
n°74966791
xilebo
noone
Posté le 06-07-2026 à 21:15:54  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


https://www.franceinfo.fr/environne [...] 91407.html

 
Citation :

En effet, malgré ces points positifs, « on ne pourra pas revenir en arrière », explique Christophe Cassou, car la pollution générée par l'homme a des effets qui mettront très longtemps à disparaître. Ainsi, « le niveau de la mer va continuer à augmenter(Nouvelle fenêtre) sur des milliers d'années, du fait de l'accumulation du CO2 dans l'atmosphère ».

 

Les forêts et les océans, si tout se passe bien, absorberont certes peu à peu le stock de CO2 déjà émis par l'humanité. Donc le niveau de ce gaz baissera dans l'atmosphère, mais cela prendra beaucoup de temps. La température de la planète baisserait ensuite à son tour, et la fonte des glaces, qui alimente actuellement la hausse des mers, finirait par retrouver son rythme « naturel », celui d'avant le XIXe siècle.

 

cela prendrait du temps mais c'est possible


Quand je/on dit que ça ne reviendra jamais, je/on parle pour la population actuelle, pour les cent prochaines années mini, pas pour dans 10000 ans. Il peut d'ailleurs se passer plein d'autres choses positives comme négatives, mais bon, c'est juste pas le sujet.

n°74966896
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-07-2026 à 21:26:52  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Y'a ça aussi

 
Citation :

 L'intensité carbone est le rapport entre le volume d’émissions directes de gaz à effet de serre − c’est-à-dire celles qui résultent de la combustion in situ de ressources fossiles et du processus de fabrication − et la valeur ajoutée. Cet indicateur permet de suivre l’industrie manufacturière dans sa trajectoire de neutralité carbone et d’effectuer des comparaisons entre pays. Selon Eurostat, qui publie les statistiques annuelles pour chaque pays européen, cette intensité carbone a significativement baissé en France et en Allemagne entre 2013 et 2022, mais l’industrie manufacturière française semble nettement plus carbonée que son homologue allemande. Quelle est l’origine − technologique, économique, statistique − de cet avantage allemand ?


https://www.strategie-plan.gouv.fr/ [...] -allemagne

 

Merde alors, c'est directement le site du gouvernement français qui le dit aussi, et on parle bien du Scope 2 des industries [:hynex:1]

 


Je cite,  je ne sais pas pourquoi c'est en anglais :

Citation :

In fact, the methods used to estimate value added on either side of the Rhine differ in scope: German statisticians include some services used by the manufacturing sector (particularly trade and R&D), which is not the case in France. The impact on carbon intensity is significant: when manufacturing value-added figures are corrected for this methodological bias, a faster decline is observed in France than in Germany over the period 2013-2020, and the carbon intensity gap between the two countries disappears at the end of this period.

 

Et au passage, le scope2, c'est l'électricité,  tu nous dit donc que l'électricité allemande est moins émitrice de CO2 que la française ?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°74966932
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-07-2026 à 21:30:39  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Ah y'a aussi ça:
]

 

Tu peux retirer le redface oui, en effet l'Allemagne est un exemple à suivre pour la quasi intégralité des politiques environnementales SAUF celle relative à la production électrique dans la politique énergétique (parceque même dans le reste de la politique énergétique ils sont loins devant sur plein d'aspects)  :jap:

 

C'est pas l'Allemagne qui refuse l'interdiction des voitures thermique pour 2035?
L'Allemagne vertueuse chez elle mais qui impose aux autres de la merde !


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°74966957
Polza Manc​ini
Posté le 06-07-2026 à 21:32:59  profilanswer
 

v87 a écrit :


Pour la limite conseillée de 130 km/h sur autoroute  [:toyoyost:2]


Non limite qui ne sert que de prétexte à vendre des trucs à roues trop puissants d'une industrie qui se veut premium, et ça marche, sur les topic de caisseux tu remets en question le fait d'avoir plus de 200kW pour aller de a à b et les types finissent par te rétorquer que c'est utile pour aller en Allemagne.... Tant qu'ils feront ça, on surdimensionnera les voitures


Message édité par Polza Mancini le 06-07-2026 à 21:34:10
n°74967040
rdlmphotos
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Posté le 06-07-2026 à 21:40:15  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Et voilà, tu viens de rajouter des arguments sur le point principal de la critique que j'ai sur leur politique écologique.

 


 
edhelas a écrit :

 

Merci d'argumenter sur ce sur quoi en est d'accord :jap:

 

Allez je vais le redire encore une fois:

 

LA

 

SORTIE

 

DU

 

NUCLÉAIRE

 

ALLEMANDE

 

A

 

ÉTÉ

 

UNE

 

CONNERIE

 

MONUMENTALE

 

On est bon vu coup ? Maintenant tu peux me faire les comparatifs sur les 50 autres points de la politique environnementale ?

 

- Chasse
- Agriculture
- Gestion de l'eau
- Isolation
- Recyclage
- ...

 

Pour isolation,  je suis quasi certain que la Finlande fait mieux que l'Allemagne ! :o

 

Gemini IA

Citation :

Si l'Allemagne est une bonne élève, la Finlande joue dans une autre catégorie. En Europe du Nord, la qualité de l'isolation est une question de survie et de souveraineté énergétique.
Une longueur d'avance réglementaire : Les codes de construction finlandais imposent des critères d'étanchéité à l'air et des résistances thermiques (R) extrêmement élevés depuis des décennies.
Conception bioclimatique et étanchéité : Les maisons y sont conçues comme des structures thermos étanches. Le triple vitrage y est obligatoire depuis les années 1970, et le quadruple vitrage s'y démocratise. De plus, l'air y est renouvelé exclusivement par des systèmes de Ventilation Mécanique Contrôlée (VMC) double flux avec récupération de chaleur, capable de prélever jusqu'à 80-90 % de la chaleur de l'air sortant pour réchauffer l'air entrant.

 


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°74967224
Polza Manc​ini
Posté le 06-07-2026 à 21:58:58  profilanswer
 

ça me fait penser que Vallox, marque finlandaise de vmc double flux très qualitative (certifiée pour le passif), est distribuée en France.

n°74967353
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 22:15:49  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Quand je/on dit que ça ne reviendra jamais, je/on parle pour la population actuelle, pour les cent prochaines années mini, pas pour dans 10000 ans. Il peut d'ailleurs se passer plein d'autres choses positives comme négatives, mais bon, c'est juste pas le sujet.


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527460

 

https://bonpote.com/existe-t-il-vra [...] de-20-ans/

 

suffit de balancer des sulfures pour redescendre vers +0.8° en 2070  :o

 

et en plantant plein, plein, plein, plein, plein d'arbres, on doit même pouvoir accélérer le rythme

 

[:michel_cymerde:7]

 

edit : mais tiens toi bien, c'est pas ça qu'on fera. non, nous, on continuera à balancer des GES pour faire monter la t° à 4°, comme ça, là, pour le coup, on sera sûr de pas pouvoir redescendre à +0.8° avant très longtemps :o

 

parce qu'on est trop con pour comprendre que c'est plus simple de faire 1.5 => 0.8 que 4 => 0.8
au mieux, on fera, 4 => 3.3. elle est pas belle la vie ?

 

-----------------

 

tiens, vient d'y avoir une coupure de jus ici.
comme quoi c'est possible de baisser les émissions  :o

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 22:56:56

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74967415
Hoiniel
Posté le 06-07-2026 à 22:21:13  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


suffit de balancer des sulfures pour redescendre vers +0.8° en 2070  :o  


 
J'ai vu un documentaire à ce sujet, c'est une mauvaise idée.
 
https://fr.web.img3.acsta.net/pictures/210/380/21038075_20130909110053289.jpg
 
:o
 

n°74967463
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 22:24:10  profilanswer
 

on en balance depuis 200 ans, on est pas arrivé à ça.  :o  
 
d'ailleurs, c'est depuis qu'on a ralentit que ça chauffe de plus en plus  :whistle:  
 
donc si tu couples zéro ges + sulfure, c'est la belle vie  :o
 
nb : bon, je vais faire une sauvegarde en prévision de la prochaine coupure de jus  :hello:


Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 22:25:07

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74967534
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 22:29:54  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Parce que ton truc sur les billets d'avions qui n'affichent pas le CO2 émis, en plus d'être faux ,  c'était sourcé?  


 
Ma demande initiale c'était comme sur les paquets de céréales.
 
Les émissions en pourcentage annuelles.
 
Tu me sort l'obligation de dire combien de kg de CO2 le voyage émet.
 
C'est quand même dingue de pas voir que 95% de la population ne sait pas combien ça fait 403kg de CO2 et encore moins si on ne lui dit pas que c'est sur 2T annuel.
 
Alors déjà tu déforme mes propos mais en plus tu revient sur un truc qui va clairement dans le sens de la critique que je formulais.


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74967559
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 22:31:52  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
C'est pas l'Allemagne qui refuse l'interdiction des voitures thermique pour 2035?  
L'Allemagne vertueuse chez elle mais qui impose aux autres de la merde !


 
https://i.redd.it/nvppe9fnll491.jpg
 
 [:jean risitasse:5]  [:jordan_borderline]
 
https://preview.redd.it/the-eu-parliament-just-voted-in-favour-of-a-ban-on-the-sale-v0-uzv47um4pf491.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=4a2f778ec917a5c9977810cd5defb797e4825c2f
 
Je savais pas qu'on avait classé les places au Parlement Européen par Pays, l'Allemagne à droite et la France vertueuse à gauche.
 
Systématiquement cette haine des Allemands vis à vis de l'environnement c'est fou.

Message cité 3 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 22:41:47

---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74967610
Hoiniel
Posté le 06-07-2026 à 22:36:23  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
https://i.redd.it/nvppe9fnll491.jpg
 
 [:jean risitasse:5]  [:jordan_borderline]
 
https://preview.redd.it/the-eu-parl [...] 97e4825c2f
 
Je savais pas qu'on avait classé les places au Parlement Européen par Pays, l'Allemagne à droite et la France vertueuse à gauche.


 
 
Mince, le vote a eu lieu une des rares fois ou Jordy n'était pas là. :/

n°74967633
xilebo
noone
Posté le 06-07-2026 à 22:38:14  profilanswer
 

D'ailleurs, question technique (2):

 

- l'augmentation de la concentration en co2 depuis 200 ans rend elle l'air moins respirable ou c'est négligeable ? Genre l'air à 200ppm ( donc plus du reste ) était il mieux "mieux" que l'actuel à 400ppm
- on rejette des quantités énormes de gaz depuis 200 ans. Au delà d'augmenter la concentration en co2, on augmente le volume total de l'atmosphère, ou la pression globale augmente, ou bien encore ça reste très négligeable par rapport au volume total d'avant l'ère industriel ?

n°74967696
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 22:44:41  profilanswer
 

xilebo a écrit :

D'ailleurs, question technique (2):
 
- l'augmentation de la concentration en co2 depuis 200 ans rend elle l'air moins respirable ou c'est négligeable ? Genre l'air à 200ppm ( donc plus du reste ) était il mieux "mieux" que l'actuel à 400ppm
- on rejette des quantités énormes de gaz depuis 200 ans. Au delà d'augmenter la concentration en co2, on augmente le volume total de l'atmosphère, ou la pression globale augmente, ou bien encore ça reste très négligeable par rapport au volume total d'avant l'ère industriel ?


Il y a 200000 PPM d'oxygène dans l'air, et 400 PPM de C02, en bref ça ne change rien pour la respiration.

n°74967781
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 06-07-2026 à 22:50:47  profilanswer
 

xilebo a écrit :

D'ailleurs, question technique (2):

 

- l'augmentation de la concentration en co2 depuis 200 ans rend elle l'air moins respirable ou c'est négligeable ? Genre l'air à 200ppm ( donc plus du reste ) était il mieux "mieux" que l'actuel à 400ppm
- on rejette des quantités énormes de gaz depuis 200 ans. Au delà d'augmenter la concentration en co2, on augmente le volume total de l'atmosphère, ou la pression globale augmente, ou bien encore ça reste très négligeable par rapport au volume total d'avant l'ère industriel ?


Les plantes aiment bien cette plus haute concentration de co2


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°74967871
xilebo
noone
Posté le 06-07-2026 à 22:54:55  profilanswer
 

Entre temps, je me suis renseigné, ça reste négligeable dans les 2 cas.

 

Bon, pour le premier, 400ppm, on le ressent pas, par contre 1000ppm, c'est un peu comme une pièce mal ventilée. Et le scénario rpc 8.5, il monte à 900-1000 ppm. Bon après, ça sera pas le problème le plus grave si on arrive là :o

n°74967923
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 06-07-2026 à 22:57:47  profilanswer
 

vanloque a écrit :


Les plantes aiment bien cette plus haute concentration de co2


Quand elles ont 100 000 ans pour s'adapter.


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çà s'est HFR | Music for the Galaxy
mood
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Posté le   profilanswer
 

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