Reprise du message précédent :
3000 hectares    
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527247 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527248

il est même au dessus de la moyenne niveau consommation et pollution  

C'est de la connerie.
Déjà parce que réchauffer c'est exploiter à 100% le système : y'a pas de perte.
Ensuite parce qu'on peut si on veut isoler pleinement et être endogène en terme de production de chaleur.

Ce que la clim ne permettra jamais, même avec un système ultra efficient.

Ensuite, si y'a pas besoin que chacun s'équipe en clims individuelles pour survivre, c'est comme la bagnole individuelle : c'est du confort. C'est juste qu'on a été trop matrixé pour imaginer autrement.

T'es dans une démarche pure consumériste là, celle qui nous a conduit et qui nous conduit juste dans le mur, mais "la survie" c'est pas ça et tu le sais.

t'en parleras à seb s'il passe.
il t'expliquera que je me trompe et que la clim c'est du confort et pas de la survie

Du coup t'as rien à dire aux quataris et autres dubaiotes, ils ont jamais juste cherché qu'à survivre dans des conditions hostiles (qui font qu'on peut normalement pas vivre là hein, même vraiment y survivre).

Bah demain avec nos conneries ça sera pareil en France, et plutôt que de réfléchir à comment on peut faire collectivement, on va simplement juste exploiter la clim jusqu'à ce que les ressources se tarissent encore plus vite...

Oui la clim est obligatoire si on veut pas laisser crever les plus faibles, mais organisons la société autour de lieux prévus pour plutôt que de laisser faire le chacun pour soit, et chacun avec une merde peu efficiente dans son chez lui.

Et arrêtons aussi de croire qu'on pourra continuer avec le même rythme de vie aussi.

Là-bas la clim c'est rien, c'est loin d'être le pire signe de l'opulence locale. A côté de ça ils font des pistes de ski en intérieur, c'est quand même autrement plus problématique.

C'est la même putain de chose, à des degrés (no pun...) différents.
Et non je doute que climatiser a -5 un seul équipement soit plus energivore que des milliers de logements et bureaux à 20°c.

C'est juste que "on peut alors bon pourquoi pas".
Comme "on peut développer des villes ici parce qu'on peut fouttre la clim alors pourquoi pas".

36 kilomètres à pieds tous les jours pour un A/R au taf c'est compliqué, et le RER/TER au pied de chaque maison de campagne ça n'arrivera pas même en minant beaucoup de PIB pour le payer.

ça dépend
elles sont alimentés comment leur clim ?
et dans leur bilan carbone, la clim a quelle proportion ?

https://climatechangetracker.org/na [...] ions/qatar
https://climatechangetracker.org/na [...] b-emirates

beh oui, ça sera pareil.
les t° montent. pour rester en vie, faudra mettre la clim.
et c'est pas une question de faible ou pas faible.
la physiologie est la même pour tous (+/-)
s'il fait trop chaud, tu crèves

tu veux ouvrir des hangars géants climatisés pour abriter des millions de personnes dans chaque grande ville pendant plusieurs semaines ?

pourquoi pas...j'attends de voir quand même  

on est d'accord pour le rythme de vie, mais pour ça, faut ralentir.
et il n'est pas question de ralentir mais d'appuyer sur l'accélérateur.
on appuiera sur le frein quand la base de Maslow sera non pourvue, pas avant
tant qu'on a de la bouffe au carrouf, du jus dans les prises électriques, de l'eau au robinet, et un emploi (ou des aides sociales) permettant de payer l'indispensable et le dispensable, il ne se passera....rien
un indice : tout ça est voué à se tarir  
et vu que le RC va "plus vite que prévu" (même si l’accélération était prévu), il se pourrait bien que ces points arrivent...plus tôt que "prévu" aussi

il reste donc à :

- patienter
- installer la clim pour résister aux assaut de la t°
- croiser les doigts pour pas se prendre une tornade dans la gueule  
- économiser son argent en vue des mauvais coups et de l'inflation à venir

Si on ne développe pas de villes on développe quoi ? Des campagnes où aucun actif ne veut s'enterrer ? Les manifs de médecins à qui on voulait imposer leurs lieux d'installation c'est tout frais encore, les gars veulent vivre, trouver des compagnes pour faire des enfants, avoir des activités le soir, ...

tu as raison sur le fond, la clim est une solution bas de gamme quand tout le reste à foiré (construction, exposition, etc tout avec le mode de pensée des années 70-00, cad le froid ça pike le chaud c'est bueno)
la clim c'est un airbag pour moi, c'est inutile si on est assez intelligent poour pas faire d'accident. par contre si t'en as un, y'a une chance que l'airbag te sauve les miches

Maintenant que ça s'est dit :
Je t'invite gracieusement chez moi pendant 2 nuits toi et ton mec. Pour la science.
depuis le 25 mai, 1 nuit (3h 4h du mat, au plus bas) en dessous de 26-28 dehors = 28-30 dedans, et un miracle va ptet se produire ce soir (26 en ce moment en mode extraction d'air depuis 22h, 85% d'humidité par contre)
et je suis pas un mongol, à 6h du mat, on ferme tout, et stores baissés, 0 lumière directe
en journée dehors 30-33 constant jusque 20h
j'arrive à tenir le 29-31 dedans en journée
apres, en fonction du delta T, on inverse tout, on ouvre pour créer une dépression pour essayer de faire rentrer l'air plus frais (la plupart du temps ce sera du 27-28 qui rentre)
ttout ça, c'est parce que le batiment à une inertie thermique immonde mais je peux rien faire
conclusion : des NUITS absolument dégueulasses de 3-4h max par tranche de 45min-1h, et je mise une pièce pour que tu demandes à te barrer au beau milieu de la premiére
1 mois + comme ça et on est seulement début juillet
Il fait meilleur à Marrakesh la nuit qu'ici depuis mai (Nice, je suis pas en plein milieu de l'afrique équatoriale)
et c'est parti pour durer jusqu'en fin septembre

La 1ere tranche de la pyramide de MAslow c'est boire dormir manger
Enleve dormir, dis moi ce qu'il se passe

Mais bon tu me diras je suis pas mort donc c'est jouable.
Ouais ce sera ptet jouable, par contre n'importe quoi de physique :   , n'importe quoi de cognitif :  
Au pire tu testeras in vivo dans une paire d'années ou 2027, si tu t'en sort sans trop de casse, je veux bien un REX  

.........
 
t'es pas mort, c'est donc que c'est du confort.
 
tout comme le chauffage d'ailleurs vu qu'il y a 2 ou 3 ans, notre pac air-eau nous a lâché en plein hiver.
pas de chauffage pendant 3 semaines.
il faisait froid la nuit pour dormir
heureus'ment, pour le froid, y'a des solutions en multipliant les couches de vêtements pour dormir et les couvertures.
pour le chaud par contre, une fois à poil......
 
je suis pas mort. ma femme non plus. je décrète donc que le chauffage c'est du confort et qu'on doit débrancher tous les chauffages en France (d'autant plus s'ils sont au gaz).
 
nb : j'ai bien une idée pour vérifier si la clim c'est du confort ou de la survie. il suffit de foutre toutes les clims mondiales à la benne et de voir ce qui s'passe sur une année.
puis sur 2 années. puis sur 3. puis sur 4. puis sur 10 années.  
je prends le pari que dans 10 ans les émissions mondiales auront baissé

je poursuis  pour Eife en attendant que ca se stabilise ici au niveau T

me sort pas "ta ka déménager"
y'a actuellement 0 (zero) logement dans Nice et aux alentours dispo avec la clim dans ma tranche (1000€)
tous les logement qui en ont sont soi des logement proprietaire, soit des logements air bnb, soit des logements saisonniers dispo a partir de mi  septembre
du coup soit je me barre loin et j'ai pu de boulot (2j de presence obligatoire sur site, merci la rh avec le mode de pensée flicage années 90)
soit je demande une grosse augmentation qui me permet de louer un vivable (avec clim) de mai à Septembre (tu te doutes que je risque d'essuyer un léger refus), en dessous de 1500 c'est rarissime, et en plus en pleine pampa

dans ce que je viens de dire y'a plusieurs leviers disponibles, mais y'en aura aucun qui sera activé, on attendra simplement un enorme scandale sanitaire cette ou plutot en 2027 pour qu'on commence un poil à réfléchir à la question

"taka acheter une clim"
bon déjà tu peux pas me dire ça (Eife), donc j'abrege le reste

ca me fait penser à l'histoire des gamins et les écoles
on percute enfin en 2025+ que souvent y'a 0 systeme de refroidissement, donc scnadale faut emttre des clims partout
ok "nickel"
admettons qu'on fasse ça pour pour les xxxx écoles
nickel
le gamin sort tout frais de l'ecole
et il va se taper des nuits à 30
de mai à juillet (je mets juillet parce que le focus là c'est l'école, si il creve en été, c pas grave ça fera de la place)
y'a absulement personne qui percute ça
personne
donc on va attendre
MJpopcorn

Vrai parler  

C'est valable pour tous les réformistes en herbe du web qui sortent des conneries plus grosses de jour en jour : yaka foutre les villes à la campagne, yaka foutre des trains partout, yaka isoler ... tu veux isoler quoi quand il fait 25° à l'aube et 40° à 18h ?! Faire des immeubles à étages en pierre tellement lourds qu'ils vont s'effronter sous leur propre poids ?

vu cette photo, l'incendie a sauté le tet (4500 hectares)

https://maps.app.goo.gl/sit5FFy1tvQMcGs38

je comprends que ton connard de proprio n'a toujours pas changé d'avis....et que t'a pas trouvé de clim mobile qui pourrait t'aider un peu

Du coup on fait comment pour payer les fonctionnaires si tout le monde s'arrête de bosser ?
Soit un chirurgien salarié, qui fait 300k€ brut par an après 15 ans d'études et de pratique acharnées. À ce niveau de revenus il y a 130k€ de charges patronales et 80k€ d'impôts sur le revenu, reversés à la France grande encore qui aime bien l'argent de ses contribuables pour le redistribuer. Je te laisse méditer tranquillement dans ton canapé si c'est mieux d'avoir un excellent chirurgien bien payé qui reverse beaucoup d'impôts ou pas de chirurgien du tout.

Avant de mettre la clim il faut a minima mettre des volets ou un auvent, ce que beaucoup beaucoup de logement n'ont pas. Il faut isoler thermiquement l'appartement un minimum.
 
Mettre une clim dans un appartement sans volets quand le soleil rentre par les fenetres c'est très mauvais. Tu vas consommer un max pour gagner un degré et demi.
 

Une clim' "intelligente", c'est une pompe à chaleur réversible en fait, non ?
Si on investit massivement dans ce genre de clim', est-ce que le gain d'efficacité en hiver par rapport aux chauffages "pourris" contrebalance un (tout petit) peu l'usage estival (côté dépense d'énergie et donc émission de GES) ?
 
Ali

 
Si, et seulement si, les locaux gagnent très substantiellement en isolation thermique à la faveur de l'installation de la PAC réversible.
Et le problème systémique à ce sujet réside dans l'inadaptation chronique en l'état des bâtiments d'usages collectifs, toujours mal isolés en moyenne, déjà pas dotés de volets  réflecteurs extérieurs, et très souvent peu adaptables à l'installation systématiques de PAC.
 
Il ne peut pas y avoir de "compensation" dans une dynamique purement réactionnelle qui ne comblera JA-MAIS les défauts d'anticipation (sur plusieurs générations).

Même si la clim tourne 6 mois par an réglée à 18 degrés, sur l'année la pompe à chaleur aura un bilan d'émission carbone bien meilleur que pas de clim du tout et un chauffage au gaz.
Et même comparé à un chauffage électrique classique, toujours avec 0 clim, le bilan sera toujours en faveur de la PAC.

C'est marrant, mon message vous fait réagir, mais le truc c'est que ça pointe bien tout le problème, et que vous stressez de ouf (à raison hein attention, je fais pareil).
 
C'est juste que là vous semblez avoir basculé ultra fast dans le mode "battle royale / last man standing".
 
pour Seb : J'suis a Lyon, j'ai les mêmes conditions que toi, j'ai pas de "mec" (et surtout pas de meuf dans mon cas de male cisblanc quarantenaire sans enfant qui participe largement au financement de la société).
 
J'ai pas de clim, j'suis en ville et je "survis" avec des nuits a 28°c aussi et des journées a 40, sans même avoir l'air de la mer pas trop loin
 
Des clims, y'en a partout, dans les cinés, les magasins, des bureaux vides les WE...
 
Des solutions d'adaptation, y'en a, vivre sous clim "H24", c'est vraiment plus qu'accélérer, c'est pas "survivre", c'est vouloir garder tout confort.
 
Quand y'aura plus de bouffe parce qu'on peut pas climatiser les champs et que l'agriculture sera fucked up, que l'électricité sera insuffisante (parce que oui, vu comme on a été lent à la mise en place, je ne pense pas qu'on arrivera à être 100% décarboné et autonomes, même en France), ça me fera un belle jambe d'avoir la clim chez moi et des médecins a 300k€ pour qu'ils puissent continuer à consommer comme avant (parce que bon, à quoi servent 300k€ annuels dans un monde où t'as plus rien à acheter, pas de carburant pour aller à l'autre bout de la terre ou un gros 4x4).
 
et puis, vous êtes drôles à aller chercher les bilans de productions/consommations à instant T, mais vous savez aussi qu'un bilan carbone, ça se compte pas seulement sur la consommation, faut faire rentrer aussi le cycle de vie et toutes les infrastructures avec (les fameux 2T collectivisés).
Et vous savez aussi très bien qu'une fois que cela existe, le reste suit avec (l'exemple de Dubaï et de plein d'autres endroits sur terre hein), c'est pas un système de survie, c'est un système de confort.

 
Question de volonté politique ça.
 
Parce que ça déjà été le cas en France, avant la WW1. J'ai un plan de Tours de 1911, qui présente pas moins de 6! Lignes de tram urbaines (desservant la ville) et 4 suburbaines (desservant les villes et villages alentours), quand aujourd'hui, on parle à grand-peine de la (re)construction de la seconde ligne.

Oui avec du pognon qui tombe du ciel vu qu'il faut diviser le PIB il paraît ...

Il ne t'aura peut être pas échappé que les endroits où passaient ces wagons sont désormais construits.

 
Tout faux, ça passe au milieu des rues encore existantes aujourd'hui XD
 
La différence, c'est le choix du tout voiture qui a été fait entre temps pour ces voies.

 

 
Pareil à Grenoble, le tram qui montait même dans les massifs    
 

 
Ça devait miner tellement de PIB à l'époque c'est pour ça.

Les mines (les vraies) marchaient à fond par contre

Ah bah le ptit train de La Mure c'était pas pour les touristes c'est sûr
 

 
 

 
Je lis beaucoup ce genre de propos mais cômême, on a des gens qui mettent des clims et laissent une grande baie vitrée se goinfrer de soleil? Aucune clim ne peut encaisser ça...
 

au JT de F2 ils en parlent chaque jour, en disant que c'est un phénomène exceptionnel par sa précocité et son intensité. que des autoroutes sont fermées, que des régions entières du sud sont sur le point de s'embraser.
avec chaque soir également un reportage sur le camping à moitié calciné

bah on tiendra pas  
ça me semble évident.
 
les priorités politiques actuelles (pour lesquelles l'humanité vote) va dans le sens d'une accélération des rejets de CO2 pour l'humanité.

Oui, du constat. Mais on est pas dans du questionnement sur le pourquoi, mais aussi sur le comment pour la suite.

On filme des jolis images en 4K, mais le journaliste se demande pas "tiens, comment le département, les pompiers, les habitants vont s'adapter à ça tous les étés".

On est sur un traitement similaire à l'innondation, la grêle ou l'incendie "qui arrive qu'une fois par siècle" comme on traitait les catastrophe dans les années 90. Suffit de voir les archives de l'INA pour se rendre compte.

"Mr Dupont, les projections du GIEC et Meteo France disent que ça risque de se reproduire tous les étés avec un risque que la commune de 4000 habitants brûle, comptez vous et vos voisins déménager ?"  

ah non, ici c'est clairement "aux autres".
 
tu en as qui sont contre l'avion (ils le prennent pas) ,mais attention :  
- faut pas toucher à leur pavillon indivuel pour un logement commun ayant une empreinte moins élevée
- faut pas toucher à leur clim
 
c'est la tout le paraxode pointé par Janco : on parle du climat, mais dans le même temps on veut consommer et ne surtout pas perdre son petit confort personnel
 

tu  affirmes qu'il y a une solution
je te démontre que ta solution n'en est pas une
 
j'ai jamais prétendu qu'il y avait une solution, moi  

Je ne dis pas ça (car je n'en sais rien) je dis que pour ces personnes là, la clim n'est pas une bonne solution.
 

 
Installer des volets, c'est au propriétaire de le faire. En théorie il doit passer par le conseil syndical (donc il faut attendre une assemblée générale).
 
Pour le locataire (voire le propriétaire) de ce type de logement, la clim est souvent la seule option envisageable à court terme.
 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

c'est même bien plus complexe que ça :  
le propriétaire, il doit se conformer au règlement de copropriété, et aux différentes règles en vigueur (monuments historiques, urbanisme, etc.)
 
par exemple dans mon logement, j'ai pas l'autorisation d'installer des volets. Le constructeur a mis une tonne de clauses dans le règlement de copro pour "préserver l'apparence extérieure du batiment"
 
on vit dans un monde très codifié, normalisé, qui n'a pas la flexibilité nécessaire pour d'adapter à un climat qui bouge rapidement...
 
 
EDIT : ah ben j'avais pas lu ton article... bingo !

 
ôtez moi d'un doute, les chirurgiens à 300k€, ils soignent des gens lambdas dans des hôpitaux publics ou ils font du ravalement de façade de rombières à sac hermes dans les cliniques en zone touristique tendue ?

Vu la pertinence des transports ferrés en zone peu dense on se demande bien pourquoi la population a choisi le transport individuel. Je ne combron pâ
Il y a peut-être encore les 3 bus quotidiens de 6h, 12h et 18h, non ?  

comme tous ceux qui votent pour des politiques climatosceptique, le karma  finira par les choper.

 
Tout à fait. On va quand même pas permettre à des randoms péons de modifier l’œuvre d’art d’un architecte ! Qui sait mieux que toi que cette magnifique façade vitrée est mieux pour toi.    

Un chirurgien esthétique gagne bien plus de 30k par mois.
Si t'aimes pas les chirurgiens on peut prendre en exemple un dentiste.