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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique, ça va pas se faire sans douleur

n°74962335
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 10:17:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Polza Mancini a écrit :

 

ôtez moi d'un doute, les chirurgiens à 300k€, ils soignent des gens lambdas dans des hôpitaux publics ou ils font du ravalement de façade de rombières à sac hermes dans les cliniques en zone touristique tendue ?


Un chirurgien esthétique gagne bien plus de 30k par mois.
Si t'aimes pas les chirurgiens on peut prendre en exemple un dentiste. :o


Message édité par Tuxerman12 le 06-07-2026 à 10:19:26
mood
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Posté le 06-07-2026 à 10:17:45  profilanswer
 

n°74962354
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 10:21:43  profilanswer
 

cartemere a écrit :


on vit dans un monde très codifié, normalisé, qui n'a pas la flexibilité nécessaire pour d'adapter à un climat qui bouge rapidement...


 
Heureusement que y'avait pas les ABF quand on a décidé de raser des quartier entier à Paris pour faire les boulevards et immeubles Haussmaniens ou de construire la Tour Eiffel parceque ça aurait "dénaturé les facade historiques et les points de vue" :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74962359
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 06-07-2026 à 10:23:03  profilanswer
 

baggers a écrit :

Question de volonté politique ça.
 
Parce que ça déjà été le cas en France, avant la WW1. J'ai un plan de Tours de 1911, qui présente pas moins de 6! Lignes de tram urbaines (desservant la ville) et 4 suburbaines (desservant les villes et villages alentours), quand aujourd'hui, on parle à grand-peine de la (re)construction de la seconde ligne.


Je suis de Tours, j'ignorais, merci pour l'information.

n°74962376
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 06-07-2026 à 10:26:08  profilanswer
 

gromarik a écrit :

Pour le locataire (voire le propriétaire) de ce type de logement, la clim est souvent la seule option envisageable à court terme.
 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


 

Citation :

Le projet consistait à installer des volets roulants sans perçage aux fenêtres de l’appartement, un deux-pièces de 40 mètres carrés dans un immeuble de la fin du XIXe siècle, dans l’Est parisien. Clara (elle n’a pas souhaité donner son nom) a envoyé son dossier en avril et la réponse est tombée quelques semaines plus tard sous la forme d’un avis défavorable de l’architecte des Bâtiments de France (ABF). Motif : cet équipement dénaturerait l’architecture « et conforterait l’effet de mitage déjà amorcé en façade, qui présente une disparité de systèmes d’occultation divers et variés », tels que des « stores droits de teinte orange » et « des volets roulants avec coffre extérieur ».


Putain ça me tue de lire ça.

n°74962549
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 10:59:30  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Tout à fait. On va quand même pas permettre à des randoms péons de modifier l’œuvre d’art d’un architecte ! Qui sait mieux que toi que cette magnifique façade vitrée est mieux pour toi.  [:r3g]  


"alors ce batiment est invivable, il fait 30° à l'intérieur dès qu'il y a du soleil.... mais bordel, regardez comme c'est beau !"  [:aziz_moualek1:1]

n°74963059
vic-
Posté le 06-07-2026 à 12:08:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°74963105
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 12:17:14  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Citation :


« Nous avons analysé six votes-clés et nous avons constaté que les formations de l’extrême droite française, de même que les parlementaires Les Républicains, votent systématiquement en faveur de ces reculs, explique Caroline François Marsal (Réseau Action Climat), coordinatrice du rapport. Face à ce rapport de force inédit, il n’existe pas encore de front uni. La France insoumise et les Ecologistes vont presque toujours contre ces reculs, le positionnement des partis de la majorité présidentielle fluctue, ainsi que [celui du] Parti socialiste et [de] Place publique, qui n’y sont pas systématiquement opposés. »


 

Citation :

Les reculs déjà adoptés favorisent la déforestation importée (par le biais de reports de l’application de la loi européenne et d’une réduction des secteurs et des entreprises concernées), les émissions de gaz à effet de serre (réévaluation des objectifs climatiques de l’Europe ou encore suppression des plans de transition climatique pour les grandes entreprises). D’autres reculs concernent la PAC (réduction des obligations vertes des exploitations, des contrôles, des prairies…) ou encore la protection du loup.


 
Mais c'est la faut aux écolos et l'estrème gôche si on a chaud hein.
 
C'est dingue, c'est comme si voter pour certains partis avait quand même plus d'impact que pour d'autres partis.

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 12:18:02

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74963159
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 12:26:43  profilanswer
 

edhelas a écrit :

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
Citation :


« Nous avons analysé six votes-clés et nous avons constaté que les formations de l’extrême droite française, de même que les parlementaires Les Républicains, votent systématiquement en faveur de ces reculs, explique Caroline François Marsal (Réseau Action Climat), coordinatrice du rapport. Face à ce rapport de force inédit, il n’existe pas encore de front uni. La France insoumise et les Ecologistes vont presque toujours contre ces reculs, le positionnement des partis de la majorité présidentielle fluctue, ainsi que [celui du] Parti socialiste et [de] Place publique, qui n’y sont pas systématiquement opposés. »

 
Citation :

Les reculs déjà adoptés favorisent la déforestation importée (par le biais de reports de l’application de la loi européenne et d’une réduction des secteurs et des entreprises concernées), les émissions de gaz à effet de serre (réévaluation des objectifs climatiques de l’Europe ou encore suppression des plans de transition climatique pour les grandes entreprises). D’autres reculs concernent la PAC (réduction des obligations vertes des exploitations, des contrôles, des prairies…) ou encore la protection du loup.




Réseau Action Climat, c'est bien ceux qui se réjoissaient de la fermeture de Fessenheim et qui veulent à tout prix fermer toute forme de nucléaire en France ?
(des amis du Réseau sortir du nucléaire)

 

juste pour savoir...

 

https://reseauactionclimat.org/nucl [...] el-macron/

Citation :

Cette année encore, parce qu’une partie du parc nucléaire est à l’arrêt en raison de la découverte de défauts, la France a dû augmenter l’utilisation de ses centrales au charbon.

 

euh, ils oublient une grosse partie de la cause du redémarrage des centrales à charbon...
https://www.ledauphine.com/environn [...] bon-si-tot

Citation :

La première raison de cette mise en fonctionnement est la faible disponibilité du parc nucléaire. Sur les 56 réacteurs nucléaires d'EDF, 24 sont actuellement à l'arrêt, notent Les Echos.

 

Les raisons sont multiples, mais selon RTE, cette faible disponibilité est liée à la crise sanitaire. "Pendant le confinement, la maintenance sur les réacteurs nucléaires a été reportée et rallongée. Il y a donc eu moins de disponibilité du parc nucléaire que prévu à la rentrée", nous explique le gestionnaire du Réseau de transport d’électricité français.

 


...

 

... et très faible production éolienne
A cela vient s'ajouter une très faible production éolienne à cause "d'un anticyclone présent sur l'Europe et qui a entraîné des vents très faibles", justifie aussi RTE. Avec des températures élevées pour un mois de septembre et une vague de chaleur en ce début de semaine, la consommation d'énergie est repartie à la hausse avec l'utilisation de la climatisation.


arf, c'est ballot, c'est du à un problème conjoncturel sur les centrales nucléaires (covid et décalage des périodes d'entretien) et structurel des ENR (pas de vent la nuit = charbon, comme en allemagne).

 

c'est rigolo la désinformation   [:tapis_fan:6]

  
edhelas a écrit :

Mais c'est la faut aux écolos et l'estrème gôche si on a chaud hein.

 

C'est dingue, c'est comme si voter pour certains partis avait quand même plus d'impact que pour d'autres partis.


c'est dingue, on peut même plus mentir tranquillement  [:tapis_fan:6]


Message édité par cartemere le 06-07-2026 à 12:27:31
n°74963178
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 12:30:26  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


 

Citation :

Le projet consistait à installer des volets roulants sans perçage aux fenêtres de l’appartement, un deux-pièces de 40 mètres carrés dans un immeuble de la fin du XIXe siècle, dans l’Est parisien. Clara (elle n’a pas souhaité donner son nom) a envoyé son dossier en avril et la réponse est tombée quelques semaines plus tard sous la forme d’un avis défavorable de l’architecte des Bâtiments de France (ABF). Motif : cet équipement dénaturerait l’architecture « et conforterait l’effet de mitage déjà amorcé en façade, qui présente une disparité de systèmes d’occultation divers et variés », tels que des « stores droits de teinte orange » et « des volets roulants avec coffre extérieur ».


Putain ça me tue de lire ça.


je pense qu'il est difficile d'admettre et de prendre conscience, nous, simples humains "lambda", du bordel administratif quand on veut /on a besoin de faire bouger les lignes ... :/  

n°74963179
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 12:30:31  profilanswer
 

La fermeture des centrales française s'est faite dans une lois votée au niveau de l'UE ?  [:ticento:7]

 

Mais la remarque de cartemere résume bien l'ensemble, tu peux voter contres TOUTES les réglementations environnementales et pour TOUT les reculs, si derrière t'es juste pour le nucléaire alors c'est good.

 

Heureusement que y'a qu'en France où ce joker fonctionne.


Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 12:37:11

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 06-07-2026 à 12:30:31  profilanswer
 

n°74963364
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 13:01:36  profilanswer
 

L'Allemagne, exemple à suivre :o

n°74963568
_OttO_
Posté le 06-07-2026 à 13:32:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

L'Allemagne, exemple à suivre :o


 
Pour l'isolation des bâtiments, les règles urbaines, la stratégie de mobilité populaire par le train ou la décentralisation, certainement.
Pas pour la stratégie de production énergétique, évidemment.


---------------
Water -
n°74963616
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 13:40:48  profilanswer
 

Y'a ça aussi
 

Citation :

 L'intensité carbone est le rapport entre le volume d’émissions directes de gaz à effet de serre − c’est-à-dire celles qui résultent de la combustion in situ de ressources fossiles et du processus de fabrication − et la valeur ajoutée. Cet indicateur permet de suivre l’industrie manufacturière dans sa trajectoire de neutralité carbone et d’effectuer des comparaisons entre pays. Selon Eurostat, qui publie les statistiques annuelles pour chaque pays européen, cette intensité carbone a significativement baissé en France et en Allemagne entre 2013 et 2022, mais l’industrie manufacturière française semble nettement plus carbonée que son homologue allemande. Quelle est l’origine − technologique, économique, statistique − de cet avantage allemand ?


https://www.strategie-plan.gouv.fr/ [...] -allemagne
 
Merde alors, c'est directement le site du gouvernement français qui le dit aussi, et on parle bien du Scope 2 des industries [:hynex:1]

Message cité 2 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 13:47:24

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74963649
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 13:46:01  profilanswer
 

Ah y'a aussi ça:

 

https://worldpopulationreview.com/c [...] by-country

Citation :


This report, produced jointly by Yale University and Columbia University, summarizes key findings and trends from the 2024 Environmental Performance Index (EPI), a scorecard ranking 180 countries on 58 indicators across 11 issue categories on climate change performance, environmental health, and ecosystem vitality. The 2024 EPI assesses the state of sustainability in countries worldwide and analyzes global progress toward addressing environmental challenges and reaching policy targets. Issue categories include: climate mitigation, air quality, sanitation and drinking water, waste management, biodiversity, agriculture, and more. Among the 180 countries ranked in the index, Denmark leads the 2024 EPI with a score of 75.3, followed by Luxembourg and Germany. Along with country rankings, the report discusses each issue category, current trends and challenges, and countries leading and lagging behind in environmental performance.

 

58 indicateurs sur 11 catégories.

 

Et le top mondial des pays les plus "écolos" suivant cet index sonnnnnttt ... [roulement de tambours]:

 

https://upload.movim.eu/files/9d94237298995552fa13436420195fbca436dce7/mJ3OyIdvNdo4/chat_image.png

 

Mince alors, encore perdu  [:hynex:1]

 

Allemagne 3eme, France 12eme  [:ammal:2]

 
Citation :

Cela s'explique par le fait que l'EPI pèse beaucoup plus large que le seul CO2 : biodiversité, forêts, déchets, agriculture, pollution de l'air, etc. L'Allemagne investit massivement dans ces politiques environnementales globales, même si son mix électrique reste plus carboné.

 

Faut croire qu'il n'y a pas que le nucléaire dans la vie, ah c'est sûr que la carte du site elle a une autre couleur que electricityMap [:fred warrah:1]

 
Tuxerman12 a écrit :

L'Allemagne, exemple à suivre :o

 

Tu peux retirer le redface oui, en effet l'Allemagne est un exemple à suivre pour la quasi intégralité des politiques environnementales SAUF celle relative à la production électrique dans la politique énergétique (parceque même dans le reste de la politique énergétique ils sont loins devant sur plein d'aspects)  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 13:54:59

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74963800
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 14:03:21  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Pour l'isolation des bâtiments, les règles urbaines, la stratégie de mobilité populaire par le train ou la décentralisation, certainement.
Pas pour la stratégie de production énergétique, évidemment.


les écolos n'aiment pas ce post

n°74963820
cartemere
Posté le 06-07-2026 à 14:06:15  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Y'a ça aussi
 

Citation :

 L'intensité carbone est le rapport entre le volume d’émissions directes de gaz à effet de serre − c’est-à-dire celles qui résultent de la combustion in situ de ressources fossiles et du processus de fabrication − et la valeur ajoutée. Cet indicateur permet de suivre l’industrie manufacturière dans sa trajectoire de neutralité carbone et d’effectuer des comparaisons entre pays. Selon Eurostat, qui publie les statistiques annuelles pour chaque pays européen, cette intensité carbone a significativement baissé en France et en Allemagne entre 2013 et 2022, mais l’industrie manufacturière française semble nettement plus carbonée que son homologue allemande. Quelle est l’origine − technologique, économique, statistique − de cet avantage allemand ?


https://www.strategie-plan.gouv.fr/ [...] -allemagne
 
Merde alors, c'est directement le site du gouvernement français qui le dit aussi, et on parle bien du Scope 2 des industries [:hynex:1]


tu oublies le paragrahpe suivant

Citation :

En réalité, cet écart est surtout le reflet de biais dans la construction de cet indicateur, qui compose avec des situations économiques complexes et une grande hétérogénéité des secteurs manufacturiers. En effet, il existe une différence d’ampleur dans les modèles d’estimation de la valeur ajoutée utilisés de part et d’autre du Rhin : les statisticiens allemands y intègrent certains services secondaires de l’industrie (en particulier de commerce et R&D), ce qui n’est pas le cas en France. L’impact sur l’intensité carbone est significatif : lorsqu'on corrige les chiffres de la valeur ajoutée industrielle de ce biais méthodologique, on constate une baisse plus rapide en France qu’en Allemagne durant la période 2013-2020 et l’écart d’intensité carbone entre les deux pays disparaît à la fin de cette période.


 
https://media1.tenor.com/images/c0819c639f5f3184d3c549b7dcb4b083/tenor.gif?itemid=17547411

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 06-07-2026 à 14:06:27
n°74963835
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 14:07:42  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Pour l'isolation des bâtiments, les règles urbaines, la stratégie de mobilité populaire par le train ou la décentralisation, certainement.
Pas pour la stratégie de production énergétique, évidemment.


Tu veux dire que BMW, Mercedes, Porsche et Audi c'est des marques de trottinettes ? Et l'isolation des bâtiments ça leur permet effectivement de toujours chauffer autant mais vivre à 22° au lieu de 19.

n°74963863
cacatomiqu​e
Posté le 06-07-2026 à 14:11:25  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] d_-_fr.gif

 

Pareil à Grenoble, le tram qui montait même dans les massifs  [:garypresident:1]

 

http://photos.wikimapia.org/p/00/02/13/95/60_big.jpg

 

Ça devait miner tellement de PIB à l'époque c'est pour ça.


En Alsace c'était pareil à l'époque, c'était blindé de trams et puis ça a disparu avec la démocratisation de la voiture après la ww2 [:garypresident:1]

n°74963902
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 14:15:18  profilanswer
 

cartemere a écrit :


tu oublies le paragrahpe suivant

Citation :

En réalité, cet écart est surtout le reflet de biais dans la construction de cet indicateur, qui compose avec des situations économiques complexes et une grande hétérogénéité des secteurs manufacturiers. En effet, il existe une différence d’ampleur dans les modèles d’estimation de la valeur ajoutée utilisés de part et d’autre du Rhin : les statisticiens allemands y intègrent certains services secondaires de l’industrie (en particulier de commerce et R&D), ce qui n’est pas le cas en France. L’impact sur l’intensité carbone est significatif : lorsqu'on corrige les chiffres de la valeur ajoutée industrielle de ce biais méthodologique, on constate une baisse plus rapide en France qu’en Allemagne durant la période 2013-2020 et l’écart d’intensité carbone entre les deux pays disparaît à la fin de cette période.


 
https://media1.tenor.com/images/c08 [...] d=17547411


 

Citation :

Une fois ce biais corrigé, l’intensité carbone de l’industrie manufacturière allemande passe, en 2019, de 290 gCO2e/€ de valeur ajoutée à 351 gCO2e/€, tandis qu’elle passe en France de 372 gCO2e/€ à 364 gCO2e/€[18]. L’écart en faveur de l’Allemagne se trouve fortement réduit : de 28 % à 4 %. Cela appelle à une plus grande homogénéisation au niveau européen des comptes nationaux servant de référence aux pays membres dans l’estimation des valeurs ajoutées, ou à une publication plus fréquente et plus rapide des tableaux d’entrées-sorties (IOT) qui permettent de mieux comparer l’intensité carbone.


 
Vive le modèle franco-allemand donc :o
 
https://euractiv.com/fr/news/intens [...] n-rapport/
 

Citation :

En fin de compte, si l’on considère les scope 1 et 2, la différence d’intensité carbone entre les industries françaises et allemandes est largement annulée.


 
Allez, un partout, balle au centre  [:bobbyfrasier:4]

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 14:20:00

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74963906
korrigan73
Membré
Posté le 06-07-2026 à 14:15:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :


tu oublies le paragrahpe suivant

Citation :

En réalité, cet écart est surtout le reflet de biais dans la construction de cet indicateur, qui compose avec des situations économiques complexes et une grande hétérogénéité des secteurs manufacturiers. En effet, il existe une différence d’ampleur dans les modèles d’estimation de la valeur ajoutée utilisés de part et d’autre du Rhin : les statisticiens allemands y intègrent certains services secondaires de l’industrie (en particulier de commerce et R&D), ce qui n’est pas le cas en France. L’impact sur l’intensité carbone est significatif : lorsqu'on corrige les chiffres de la valeur ajoutée industrielle de ce biais méthodologique, on constate une baisse plus rapide en France qu’en Allemagne durant la période 2013-2020 et l’écart d’intensité carbone entre les deux pays disparaît à la fin de cette période.


 
https://media1.tenor.com/images/c08 [...] d=17547411


le gars omet le paragraphe qui change toute la lecture des chiffres qu'il nous donne.  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°74963945
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 06-07-2026 à 14:20:05  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
https://euractiv.com/fr/news/intens [...] n-rapport/
 

Citation :

En fin de compte, si l’on considère les scope 1 et 2, la différence d’intensité carbone entre les industries françaises et allemandes est largement annulée.


 
Allez, un partout, balle au centre  [:bobbyfrasier:4]


Tu devrais arrêter ta croisade anti-nuke, ça devient ridicule à force.


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°74963966
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 14:22:25  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Tu devrais arrêter ta croisade anti-nuke, ça devient ridicule à force.

 
edhelas a écrit :

 

Tu peux retirer le redface oui, en effet l'Allemagne est un exemple à suivre pour la quasi intégralité des politiques environnementales SAUF celle relative à la production électrique dans la politique énergétique (parceque même dans le reste de la politique énergétique ils sont loins devant sur plein d'aspects)  :jap:

 

C'est fou, dire que l'Allemagne se démerde bien par rapport à la France sur sa politique environnementale, SAUF sur sa politique de production électrique car elle a fait la bourde de sortir du nucléaire, c'est être anti-nucléaire.

 

La logique m'échape [:monsieur spock]


Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 14:23:19

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74964315
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 15:06:35  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Avant de mettre la clim il faut a minima mettre des volets ou un auvent, ce que beaucoup beaucoup de logement n'ont pas.


oui mais ça restera insuffisant si ça dure trop longtemps et que les t° ne baissent pas la nuit.
pour que la t° des logements baissent, il n'y a qu'une solution à CT
 
et à MT-LT, il y en a une autre  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74964400
Polza Manc​ini
Posté le 06-07-2026 à 15:16:22  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


oui mais ça restera insuffisant si ça dure trop longtemps et que les t° ne baissent pas la nuit.
pour que la t° des logements baissent, il n'y a qu'une solution à CT
 
et à MT-LT, il y en a une autre  :o


 
ça ne permet pas forcément de se passer de clim mais ça permet de largement diminuer la charge de la clim. Donc il faut le faire.
Alors on pourra mettre plus d'instagrammeuses dans les data center, c'est important de soulager le réseau des trucs de confort pour les vitaux datacenter.
Sans rire, si on veut électrifier un max et que ça tienne sans attendre 30 ans de travaux sur le réseau et la prod, faut pas gaspiller dans chaque secteur (bagnoles de 3t, clim sans volets ni d'isolation ni ventilation etc etc).

Message cité 1 fois
Message édité par Polza Mancini le 06-07-2026 à 15:17:22
n°74964475
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 15:26:41  profilanswer
 

beh oui, faut le faire.
faut légiférer sur les ABF et rendre obligatoire la pose de volets dans toutes les locations (on peut même en profiter pour légiférer sur la clim)
énorme chantier que cela. va falloir au moins 3 commissions de 6 mois chacune et peut-être au bout, la décision qu'il faudrait peut-être le faire
mais d'abord, un débat de 6 mois à l'assemblée avec le RN et la droite qui votera contre  :o
(je caricature)

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 15:29:17

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74964821
wurst
Posté le 06-07-2026 à 16:11:38  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Si, et seulement si, les locaux gagnent très substantiellement en isolation thermique à la faveur de l'installation de la PAC réversible.
Et le problème systémique à ce sujet réside dans l'inadaptation chronique en l'état des bâtiments d'usages collectifs, toujours mal isolés en moyenne, déjà pas dotés de volets  réflecteurs extérieurs, et très souvent peu adaptables à l'installation systématiques de PAC.
 
Il ne peut pas y avoir de "compensation" dans une dynamique purement réactionnelle qui ne comblera JA-MAIS les défauts d'anticipation (sur plusieurs générations).


 
Une PAC restera TOUJOURS plus efficace qu'un chauffage thermique classique, logement mal isolé ou pas.
Il n'y a strictement aucun intérêt à garder du gaz qu'on ne produit pas et qui rejette du CO2 en France, et je parle pas du fioul...

Message cité 3 fois
Message édité par wurst le 06-07-2026 à 16:21:59
n°74964851
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-07-2026 à 16:16:38  profilanswer
 

wurst a écrit :


 
Une PAC restera TOUJOURS plus efficace qu'un chauffage thermique classique, logement mal isolé ou pas.
Il n'y a strictement aucun intérêt à garder du haz qu'on ne produit pas et qui rejette du CO2 en France, et ke parle pas du fioul...


 
 :jap:  
 
La question reste surtout l'ammortissement de l'investissement.
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] s-n171872/
 

Citation :

Regardons le deuxième cas, celui d’une famille ayant une chaudière au gaz qui tourne toujours mais qui s’interroge sur l’intérêt de la déposer prématurément pour la remplacer par une PAC, dans le but de faire des économies ou d’émettre moins de CO2. Dans cette situation, le choix est simple : investir dans une PAC ou ne rien faire ? Le calcul tient donc compte du coût total de l’installation d’une pompe à chaleur. Et c’est une tout autre histoire… « Le temps de retour financier de remplacement d’une chaudière gaz qui fonctionne par une PAC vaut 9 ans en médiane (12 ans en moyenne) avec les aides. Sans les aides, ce temps de retour sur investissement monte à 14 ans en médiane (17 ans en moyenne) », souligne l’Ademe. Un temps long pendant lequel des pannes lourdes peuvent surgir. Alors, mieux vaut bien prendre le temps de mûrir cet investissement dans ce second cas et ne pas faire l’impasse sur d’autres pistes permettant d’économiser de l’énergie, comme une meilleure isolation du logement.


 
Il est peut être préférable parfois de mieux isoler le logement pour une fraction de l'achat et la pose de la PAC et d'ainsi déjà réduire la facture de gaz/électricité. Tout le monde ne peut pas sortir 10-20K€ comme ça.

Message cité 2 fois
Message édité par edhelas le 06-07-2026 à 16:18:33

---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°74964855
wurst
Posté le 06-07-2026 à 16:16:51  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Oui, du constat. Mais on est pas dans du questionnement sur le pourquoi, mais aussi sur le comment pour la suite.
 
On filme des jolis images en 4K, mais le journaliste se demande pas "tiens, comment le département, les pompiers, les habitants vont s'adapter à ça tous les étés".
 
On est sur un traitement similaire à l'innondation, la grêle ou l'incendie "qui arrive qu'une fois par siècle" comme on traitait les catastrophe dans les années 90. Suffit de voir les archives de l'INA pour se rendre compte.
 
"Mr Dupont, les projections du GIEC et Meteo France disent que ça risque de se reproduire tous les étés avec un risque que la commune de 4000 habitants brûle, comptez vous et vos voisins déménager ?"  [:marronnance:5]


 
 
Moi ce que je pige pas c'est que 99% des incendies sont d'origine humaine.
En cas de risques importants on interdit purement et simplement l'accès à ces zones avec des drones armés qui patrouillent, un tir de semonce et on abat le contrevenant si il persiste  [:zedlefou:1]

n°74964861
SebPeps
Posté le 06-07-2026 à 16:18:43  profilanswer
 

Eife a écrit :


pour Seb : J'suis a Lyon, j'ai les mêmes conditions que toi
 
J'ai pas de clim, j'suis en ville et je "survis" avec des nuits a 28°c aussi et des journées a 40, sans même avoir l'air de la mer pas trop loin :o


 
suite à ta lecture, je me suis dit ptet en fait j'étais un gros fragile
j'ai voulu regarder
 
https://www.meteociel.com/climatolo [...] =2026&sn=0
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527354
 
à moins que tu vives dans un truc absolument dégueulasse sans volets avec le soleil qui tappe de 6h à 18h, et que tu fermes les fenetres la nuit, et ben je dirais que tu es un petit menteur
jamais de la vie tu as pu avoir des nuits à 29-30 ou alors c'était à 22h-23h
meme en ajoutant 4-5C sur les minis (isolation degueulasse), ça plafonne à 25-26, et 25 je signe tout de suite (meme avec 80% d'humidité comparé à tes 35-45%)
tu es juste dans le déni, tu n'as pas expérimenté, mais tkt je garde ton post pour la science, et on en reparle grand max l'année prochaine
 
j'ai comparé avec moi :
 
https://www.meteociel.com/climatolo [...] =2026&sn=0
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527357
 
pareil on ajoute 3-4C au minis pour le in vivo
si tu veux je te fais juillet aussi, même combat
 
donc non tu vis pas "dans les mêmes conditions que moi"
 

Eife a écrit :


 
Des solutions d'adaptation,  
 


ok pas de problème
je t'ai fourni les données initiales (mon cas expliqué)
que me propose tu comme solutions
sans clim bien sur
(évidemment j'aurai pas de réponse concrete)
 

Eife a écrit :


y'en a, vivre sous clim "H24", c'est vraiment plus qu'accélérer, c'est pas "survivre", c'est vouloir garder tout confort.
 


 
t'insistes sur le mot confort, ok
38-38.5C corporel => inconfort
41-41.5C => juste tu meurs
par analogie, delta T
 
et je note que tu n'as pas accepté ma proposition d'hébergement (normal tous les taka n'accepte jamais parce qu'ils percutent que ça va pas bien se passer)
encore une fois, le sommeil, c'est aussi une des bases de la 1ere tranche de la pyramide de maslow, comme la bouffe, comme l'eau
le corps tient jusqu'à ce qu'il tienne plus, même punition
 
PS ; aujourd'hui jour miraculeux, fin de nuit à 26 dedans, journée en ce moment à 28.5C/65% hum, je le vis comme une journée très agréable


---------------
Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises | Mais va te faire caniculer...
n°74964870
Tuxerman12
Posté le 06-07-2026 à 16:19:24  profilanswer
 

wurst a écrit :

 


Moi ce que je pige pas c'est que 99% des incendies sont d'origine humaine.
En cas de risques importants on interdit purement et simplement l'accès à ces zones avec des drones armés qui patrouillent, un tir de semonce et on abat le contrevenant si il persiste  [:zedlefou:1]

 

Oui, on peut aussi envoyer une grenade, ou du napalm [:roger21:1]


Message édité par Tuxerman12 le 06-07-2026 à 16:20:01
n°74964900
wurst
Posté le 06-07-2026 à 16:23:24  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
 :jap:  
 
La question reste surtout l'ammortissement de l'investissement.
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] s-n171872/
 

Citation :

Regardons le deuxième cas, celui d’une famille ayant une chaudière au gaz qui tourne toujours mais qui s’interroge sur l’intérêt de la déposer prématurément pour la remplacer par une PAC, dans le but de faire des économies ou d’émettre moins de CO2. Dans cette situation, le choix est simple : investir dans une PAC ou ne rien faire ? Le calcul tient donc compte du coût total de l’installation d’une pompe à chaleur. Et c’est une tout autre histoire… « Le temps de retour financier de remplacement d’une chaudière gaz qui fonctionne par une PAC vaut 9 ans en médiane (12 ans en moyenne) avec les aides. Sans les aides, ce temps de retour sur investissement monte à 14 ans en médiane (17 ans en moyenne) », souligne l’Ademe. Un temps long pendant lequel des pannes lourdes peuvent surgir. Alors, mieux vaut bien prendre le temps de mûrir cet investissement dans ce second cas et ne pas faire l’impasse sur d’autres pistes permettant d’économiser de l’énergie, comme une meilleure isolation du logement.


 
Il est peut être préférable parfois de mieux isoler le logement pour une fraction de l'achat et la pose de la PAC et d'ainsi déjà réduire la facture de gaz/électricité. Tout le monde ne peut pas sortir 10-20K€ comme ça.


 
Une ITE ça va souvent chercher dans les 20k€-40k€, il n'y a que l'isolation de combles perdues qui n'est pas trop cher.

n°74964917
wurst
Posté le 06-07-2026 à 16:25:50  profilanswer
 

SebPeps a écrit :


 
suite à ta lecture, je me suis dit ptet en fait j'étais un gros fragile
j'ai voulu regarder
 
https://www.meteociel.com/climatolo [...] =2026&sn=0
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527354
 
à moins que tu vives dans un truc absolument dégueulasse sans volets avec le soleil qui tappe de 6h à 18h, et que tu fermes les fenetres la nuit, et ben je dirais que tu es un petit menteur
jamais de la vie tu as pu avoir des nuits à 29-30 ou alors c'était à 22h-23h
meme en ajoutant 4-5C sur les minis (isolation degueulasse), ça plafonne à 25-26, et 25 je signe tout de suite (meme avec 80% d'humidité comparé à tes 35-45%)
tu es juste dans le déni, tu n'as pas expérimenté, mais tkt je garde ton post pour la science, et on en reparle grand max l'année prochaine
 
j'ai comparé avec moi :
 
https://www.meteociel.com/climatolo [...] =2026&sn=0
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527357
 
pareil on ajoute 3-4C au minis pour le in vivo
si tu veux je te fais juillet aussi, même combat
 
donc non tu vis pas "dans les mêmes conditions que moi"
 


 

SebPeps a écrit :


ok pas de problème
je t'ai fourni les données initiales (mon cas expliqué)
que me propose tu comme solutions
sans clim bien sur
(évidemment j'aurai pas de réponse concrete)
 


 

SebPeps a écrit :


 
t'insistes sur le mot confort, ok
38-38.5C corporel => inconfort
41-41.5C => juste tu meurs
par analogie, delta T
 
et je note que tu n'as pas accepté ma proposition d'hébergement (normal tous les taka n'accepte jamais parce qu'ils percutent que ça va pas bien se passer)
encore une fois, le sommeil, c'est aussi une des bases de la 1ere tranche de la pyramide de maslow, comme la bouffe, comme l'eau
le corps tient jusqu'à ce qu'il tienne plus, même punition
 
PS ; aujourd'hui jour miraculeux, fin de nuit à 26 dedans, journée en ce moment à 28.5C/65% hum, je le vis comme une journée très agréable


 
C'est là que la notion d'humidex prend tout son sens.
 
Sur la côte méditerranéenne, l'humidex rend la zone insupportable malgré des températures absolues inférieures.
 
Tout ceux que je connais là bas ont la clim.  

n°74964942
_OttO_
Posté le 06-07-2026 à 16:28:40  profilanswer
 

wurst a écrit :


 
Une PAC restera TOUJOURS plus efficace qu'un chauffage thermique classique, logement mal isolé ou pas.
Il n'y a strictement aucun intérêt à garder du gaz qu'on ne produit pas et qui rejette du CO2 en France, et je parle pas du fioul...


 
Les réversibles sont peu adaptables dans le collectif en l'état.


---------------
Water -
n°74964958
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 16:32:09  profilanswer
 

SebPeps a écrit :


 
suite à ta lecture, je me suis dit ptet en fait j'étais un gros fragile
j'ai voulu regarder
 
https://www.meteociel.com/climatolo [...] =2026&sn=0
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527354
 
à moins que tu vives dans un truc absolument dégueulasse sans volets avec le soleil qui tappe de 6h à 18h, et que tu fermes les fenetres la nuit, et ben je dirais que tu es un petit menteur


[:diogene_le_cynique:1]


Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 16:32:38

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74964973
korrigan73
Membré
Posté le 06-07-2026 à 16:34:53  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
 :jap:  
 
La question reste surtout l'ammortissement de l'investissement.
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] s-n171872/
 

Citation :

Regardons le deuxième cas, celui d’une famille ayant une chaudière au gaz qui tourne toujours mais qui s’interroge sur l’intérêt de la déposer prématurément pour la remplacer par une PAC, dans le but de faire des économies ou d’émettre moins de CO2. Dans cette situation, le choix est simple : investir dans une PAC ou ne rien faire ? Le calcul tient donc compte du coût total de l’installation d’une pompe à chaleur. Et c’est une tout autre histoire… « Le temps de retour financier de remplacement d’une chaudière gaz qui fonctionne par une PAC vaut 9 ans en médiane (12 ans en moyenne) avec les aides. Sans les aides, ce temps de retour sur investissement monte à 14 ans en médiane (17 ans en moyenne) », souligne l’Ademe. Un temps long pendant lequel des pannes lourdes peuvent surgir. Alors, mieux vaut bien prendre le temps de mûrir cet investissement dans ce second cas et ne pas faire l’impasse sur d’autres pistes permettant d’économiser de l’énergie, comme une meilleure isolation du logement.


 
Il est peut être préférable parfois de mieux isoler le logement pour une fraction de l'achat et la pose de la PAC et d'ainsi déjà réduire la facture de gaz/électricité. Tout le monde ne peut pas sortir 10-20K€ comme ça.


aucun calcul avec retour sur invest a plus de 5 ans n'est credible parce qu'aucune des variables n'est gravée dans le marbre.
l'etat peut toutes les changer arbitrairement, d'une année sur l'autre.
 
la premiere strat c'est d'isoler si vraiment tu as des gros trous dans la raquette (simple vitrage ou boiseries endommagées etc... )
la seconde, c'est d'eviter de se lancer dans de gros invest dont tu n'es pas certain a 100% e la validité du calcul.
Bon chance si tu fais confiance en l'etat pour un invest de 20k sur 15 ans  [:drdoom:3]


---------------
El predicator du topic foot
n°74965053
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 16:44:49  profilanswer
 

putain de merde....ça crame de tous les cotés

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/527377


Message édité par PinkFloyd31 le 06-07-2026 à 17:03:25

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°74965111
SebPeps
Posté le 06-07-2026 à 16:53:10  profilanswer
 

Polza Mancini a écrit :

 

ça ne permet pas forcément de se passer de clim mais ça permet de largement diminuer la charge de la clim. Donc il faut le faire.

 

ouais
sauf que dans la tete des gens, ça se présente pas comme ça

 

au niveau le plus bas :
ici, chaque année, dans les AG, ça parle de tout plein de trucs vitaux (est ce qu'il faut couper un arbre, budget pour repeindre les parties communes, etc etc) d'apres un voisin proprio, mais rien zero que dalle pour une isolation exterieure (qui est le 1er truc à faire, à part démolir la residence et reconstruire), c'est même pas une proposition, parce que "ça coute trop cher"
la voisine de 75-80ans proprio qui veut pas d'isolation ext, parce que "ça coute trop cher", "cé normal il fait chaud dans le sud", "on va pas payer pour 2-3j de chaleur", mais qui dans le même temps se casse de mai à fin septembre (fun fact : elle a fait venir de la famille pendant ce temps là, y'a un couple avec gamin qui est arrivé vers le 20 juin, ils devaient rester 2 semaines, ils se sont barrés au matin du 3eme jour)

 

au niveau loocal :
bah rien, il va rien se passer

 

niveau national :
bah rien, il va rien se passer
donc on va attendre le scandale sanitaire (2027 elnino avec des nuit avec mini 31? 33?) et ensuite on partira sur des pallabres pendant 3ans pour accoucher d'une loi tordue avec pleins d'exceptions, qui ne sera d'ailleurs pas appliquée (comme d'hab)

 

on regardera la gueule de la région de Nice quand il n'a aura plus que des actifs proprietaires (avec clim donc)
= bye bye les services = bye bye les touristes = bye bye un peu tout en fait, PME ou meme grosse boite, si tu perds 1/3 (je suis généreux) de ta masse salariale c'est finito rapidement
je pense que le PIB va prendre une sacrée tarte dans la tronche
la région Nicoise est une région condamnée si ça se bouge pas très vite le cul

Message cité 1 fois
Message édité par SebPeps le 07-07-2026 à 00:43:48

---------------
Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises | Mais va te faire caniculer...
n°74965131
SebPeps
Posté le 06-07-2026 à 16:56:58  profilanswer
 

wurst a écrit :


 
 
Moi ce que je pige pas c'est que 99% des incendies sont d'origine humaine.
 


 
je me demande quand même si y'a pas une part de :
- bon José, c'est jour d'ecobuage, donc tu fais de l'ecobuage, tu fermes ta gueule, c'est moi le chef, c'est moi qui te paye, et parce qu'on m'a payé pour le faire ce jour la et pas un autre
...
- OH MERDE !
 
voilà


---------------
Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises | Mais va te faire caniculer...
n°74965137
Perfector
Memento mori
Posté le 06-07-2026 à 16:57:19  profilanswer
 

wurst a écrit :

 

Moi ce que je pige pas c'est que 99% des incendies sont d'origine humaine.
En cas de risques importants on interdit purement et simplement l'accès à ces zones avec des drones armés qui patrouillent, un tir de semonce et on abat le contrevenant si il persiste  [:zedlefou:1]

 

Bon courage pour interdire les routes et autoroutes autour d'Aix/Marseille/Vitrolles/Aubagne :D
Car c'est très rarement en plein milieu d'un GR forestier que ça part un incendie


Message édité par Perfector le 06-07-2026 à 16:57:48

---------------
Randos
n°74965165
SebPeps
Posté le 06-07-2026 à 17:01:51  profilanswer
 

wurst a écrit :

 

C'est là que la notion d'humidex prend tout son sens.

 



oui

 
wurst a écrit :


Sur la côte méditerranéenne, l'humidex rend la zone insupportable malgré des températures absolues inférieures.


de jour oui
de nuit non, on reste LARGEMENT au dessus (et c'est ça the big problem), tu fais pas d'effort, je t'ai filé les graphs y'a 2 posts
(et t'ajoute l'humidité en sus)


Message édité par SebPeps le 07-07-2026 à 00:45:09

---------------
Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises | Mais va te faire caniculer...
n°74965209
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-07-2026 à 17:07:29  profilanswer
 

SebPeps a écrit :


je pense que le PIB va prendre une sacrée tarte dans la tronche
la région Nicoise est une région condamnée si ça se bouge pas très vite le cul


arrête, j'ai l'image de ciotti en slip vendant des chouchous sur la plage maint'nant  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
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