Reprise du message précédent :

 
Le sachant qui confond Tchernobyl et Fukushima  

au moins, ça fait réagir.
je crois que c'est la 1° fois que je le vois en TT

 
Ah oui, vlà le débarquement de débiles..    à croire qu'EELV a mobilisé tout ses bots, façon ferme à troll russes..

ils n'ont pas écouté quand il a dit que les aides pour l'achat d'un VE soit réservées aux moins riches?

effectiv'ment, y'a du bot

nan mais sans dec.....

C'est des bots bio  

zebra 3 j'écoute  

On parle des pseudo citadins bien sûr, ceux qui vont au taf en ville au bureau ou dans un atelier les mains dans les poches (ou l'iphone à la main dans l'ère moderne), bref tu regardes l'urbanisme en 1900 et t'auras une idée du monde post-pétrole.

 
Avant l'énergie abondante, tout le monde vivait à la campagne dans des fermes.
95% de la population française était des agriculteurs en 1789.

 
Sécheresse : la quasi-totalité de l’Hérault en alerte ou en alerte renforcée
Le déficit hydrique est comparable à celui habituellement constaté à la fin du mois de juin, selon le préfet.
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Avec la canicule qu'on va se taper cet été, ça pue là bas ! Ça va sentir la merde !

Bah non, le sec ça sent rien.

550 000 habitants à Paris en 1789 ...

 
Sur 28 000 000 d'habitants. En fait on est plus vers les 75/80% de ruraux. Mais l'ordre de grandeur est bon, la très grande majorité des gens étaient à la campagne.

Ce n'est pas parce que les gens vivaient à la campagne qu'on peut parler de "maison individuelle" (et encore moins de "résidence secondaire" ). Les gens dormaient dans la même grande salle avec parents, grands-parents si encore vivants, les 10 gosses, les poules et les cochons. C'est plus proche de l'habitat collectif que de la maison individuelle telle qu'on se la représente aujourd'hui.

Beaucoup d'argent pour mettre Janco en TT  

 
Il ne faut pas exagérer non plus. C'est pas TOUS les gens. Il y avait des paysans aisés avec des grandes maisons et des chambres individuelles, tout au moins pour les maîtres de maison. Il ne faut pas confondre les propriétaires terriens avec les metayers par exemple.
Il y avait aussi toute une petite bourgeoisie de province.
 
Par contre, c'est vrai que les générations vivaient ensemble, mais il ne faut pas oublier que 1) tout le monde travaillait tout le temps et jusqu'à la fin et que 2) les gens ne faisaient pas de vieux os dans la grande majorité des cas. Parfois, on "aidait" aussi un peu les vieux à "céder la place" quand il n'y avait plus assez à manger... C'était bien évidemment tabou.  
 
Mais il est évident que la répartition des gens sur le territoire était bien plus homogène que maintenant.

 
Au sens de "à grande échelle/pour le plus grand nombre".
Et c'est bien exact.
Avant la première révolution industrielle basée sur l'apport énergétique du charbon,
90+% des populations occidentales sont rurales (sauf petits/micro Etats),
leur habitat est celui de leur exploitation/leur location et est super collectif (i.e. bien souvent trois générations sous le même toit)
les résidences secondaires sont réservées aux super riches.

Heureusement que ça a changé tout de même  
Je suis d'accord avec Janco sur une bonne partie de ses réflexions, sauf pour l'immobilier. Sachant que c'est 58% des ressources d'eau consommées, l'agriculture qu'il n'a pas mentionné est un point pourtant crucial.

J'en profite ici (à moins qu'il y ait un topic "eau" ) je souhaite acheter un récupérateur d'eau de pluie mais je sais vraiment pas vers quoi me tourner. On voit de tout et on lit de tout
L'idéal serait de créer un topic "gestion de l'eau" mais comptez pas sur moi, je sais pas faire ça  

Nous on a 2 trucs  de ce genre:  
https://www.castorama.fr/recuperate [...] 6_CAFR.prd
 
Ça nous fait 2000L de réserve, dérivé sur les gouttières de là maison.

 Hum.....
 Simple et compliqué en meme temps  les solutions dépendent de toi en fait et de la place et des moyens  
Ca va de la cuve cubique de 1m3  au MachinDépot au "joli truc" de 200l de chez  Truffaut   en passant par la fosse  de 4m3 enterrée... ( au passage acheter une fosse septique plastique  et l'enterrer revient moins cher qu'acheter un "reservoir destiné a recuperer l'eau de pluie"  me demande pas pourquoi    
Mes voisins n'en mettent pas parce que c'est moche    mais arrosent leurs plates bandes meme en periode de restriction > "parce que j'arrose"
   Ceci dit pour recuperer l'eau faut qu'il pleuve    
L'an dernier mes quatres cuves de 1m3 destinéées a l'arrosage du jardin  sont restées  pratiquement vides.
 Actuellement  elles sont pleines et debordent  a chaque averse  

l'astuce c'est penser au charbon pour nettoyer l'eau et une bache ou au moins un couvercle hermétique pour évider les moustiques et les algues

J'y ai réfléchi à cette histoire de récupération.
L'eau du robinet chez moi c'est environ 4€ le m3.
Sur une belle saison de pluie je peux peut être récupérer 2m3 pour arroser le jardin, soit une économie de 8€ par an, à la louche (et les emmerdes qui vont avec, vider la cuve l'hiver, l'esthétisme, ...).
Un montage de ce type, avec dérivation de la gouttière and co, mettons 150€. On arrive tout doucement à un ROI de 20 ans.
J'arrose les plantes à l'eau potable.

Clairement, installer une cuve c’est un acte de bonne conscience c’est pas rentable (enfin aujourd’hui…)

C'est plus par souci de ne pas gaspiller que d'une réelle économie. J'ai de la place pour en installer 2 sur ma terrasse.  
Pour le moment, j'ai une poubelle et des sceaux qui me servent de récupérateur. Donc pour l'esthétisme    
Ce que j'ai peur c'est surtout d'un gonflement dû à la chaleur. L'été on se tape un bon 40 en plein soleil. On a planté des arbres (mûriers platanes) qui ont l'avantage de pousser très vite et un très bon ombrage sauf que la première année, ça demande 40L d'eau /semaine soit 80L. Si je pouvais utiliser de l'eau de pluie, ce serait bien. Bon c'est des économies de bout de chandelle mais qui peut le plus, peut le moins.
 
Merci à tous pour les réponses  

Pour ma part je vais installer une petite cuve souple agricole de 3m2 que je vais glisser sous la maison (elle est sur pilotis ). Ça demande surtout de la surface au sol et c'est super easy à installer de ce que je vois

En résumé, et ce que je voulais dire, c'est que si tu bosses dans l'industrie ou les services, tu vis en appart, pas en maison avec les oiseaux qui bouffent le cerisier. L'immeuble de ma daronne, Paris centre, 6 étages, construit en 1850.

Les services secrets allemands sont derrière ?

Une minorité non représentative.

 
quelle surprise  

Chez moi c'était déjà installé quand je suis arrivé dans la maison, du coup j'en profite. Enfin, un bricolage de gitan à base de bacs poubelles mal fermées, mais ça va on n'est pas trop emmerdé par les moustiques.

 
Mais non, avec le TGV, la voiture, les TER puis maintenant le télétravail massif, beaucoup de cadres et non cadres dans les services ou l'industrie (pas le mec qui bosse sur la chaine évidement) se sont expatriés en province ou grande, très grande banlieue avec pavillon à la clé.
Le Covid a encore amplifié le phénomène.
Des gens qui prennent le TGV de Tours ou Lille ou autre pour 2 ou 3 jours de boulot à Paris j'en connais depuis longtemps et ils ont un pavillon, avec ce calcul simple, pour le prix d'un appart à Paris j'ai une maison ailleurs.


 
C'est d'ailleurs ce genre de phénomène que dénonce Janko, quand l'énergie va commencer à coûter très cher, le train ça va encore aller, mais des heures de voiture pour aller bosser ça va pas le faire.
 

T'as pas lu tout le prompt j'ai l'impression, tu réagis juste sur le dernier post.
Le sujet c'était le plan d'occupation des sols APRÈS l'énergie abondante, qui risque de ressembler comme 2 gouttes d'eau à celui d'AVANT, et c'est pas les IA qui tournent au gaz/charbon qui vont nous sauver
Pour le reste tu regardes la société par un trou de serrure de pseudo-jobs qui deviendront inutiles ... Un exode massif en l'espace de 2 ans, laisse moi rire, ça prend 100 ans un truc pareil. Pour info, et à mon grand regret, le prix de l'immo dans les grandes métropoles ne s'est pas effondré du tout.
Ah, dernier truc car il y a des gens ne passent pas leurs vies sur des MacBook à scruter leurs sites de dropshipping ou de vente de biogaz virtuel, la réindustrialisation du pays, en attendant son effondrement , va être faite dans les zones urbaines à fort taux de chômage, pas dans les stations balnéaires où les télétravailleurs font des procès au coq du village qui ose chanter avant 11h du mat
https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] PEWH6I.php

 
En fait c'est vrai et faux en même temps. C'est très variable suivant les régions. Aussi, il faut comprendre que le monde paysan est divisé entre ceux qui possèdent la terre et les fermiers et les metayers qui ne la possèdent pas et doivent donc donner une partie de la récolte.
 
Il y a bien une classe de paysans aisés au XIXième. Il suffit d'ailleurs de regarder la taille des fermes dans certaines régions pour le comprendre.  
 
De plus au sein des familles, certains travaillent aussi en dehors de la ferme et complètent les revenus de celle-ci.

 
Toi tu es un peu obsédé par ceux qui bossent depuis chez eux.  

Après, et encore une fois, une des solution logique au problème du logement, c'est le nombre de personnes en France...
 
Ça aussi, c'est toujours tabou.
 
Dans un pays centralisé comme la France, la saturation de Paris est la variable d'ajustement, la ressource rare qui devrait entraîner les décisions... Pas sûr que la classe politique l'ait bien compris ça.

Sans compter les familles mono parentales et le célibat de plus en plus long et marqué

Les Airbnb

...

 
Non mais le problème du logement, j'arrête pas de le répéter, c'est que les gens qui n'ont pas les moyens, acceptent d'habiter ailleurs.  
 

 
La plupart de ces logements sont ainsi dans des villes secondaires.  
 
En fait, il y a de quoi loger tout le monde en France ou pas loin...

Voilà.
Soit les métiers indispensables à Paris sont rémunérés à la hauteur du coût local de la vie.
Soit les Parisiens apprennent à s'en dispenser