Reprise du message précédent :

 
C'est connu comme la "Mer de Plastique" dans le sud de l'Andalousie et il ne gèle jamais.
https://photo.geo.fr/espagne-andalo [...] pier-40443
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poniente_almeriense

Cela a évolué depuis 2009. Le Kazakhstan représente désormais à 42% de la production mondiale et l'Australie 12%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] %27uranium

Les quelques raisons:
- nécessite une certaine densité thermique (kWh/longueur du réseau) pour être compétitif ou subventionnable, donc pas n'importe où;
- chauffage individuel trop peu cher, d'autant plus que ca arrange bien de ne pas gérer les enmerdes qui vont avec le chauffage collectif (pannes + impactantes, légionelles, individualisation des charges / comptages);
- plus les batiments sont performants, moins l'économie du réseau de chaleur tient la route;
- les investissements faits dans certains installations de chauffage (neuf ou rehab) qui rendent un raccordement à un nouveau de réseau de chaleur non souhaitable;
- bonus: la difficulté phyisque à passer les réseaux dans certains configurations (domaine publique blindé: eau/gaz/assainissement/éclaire/télécom/...), obstacles physiques (rivière, chemin de fer, ...) ou administratif (terrains privés à traverser);
- le manque d'envie de porter des projets (plutot les collectivités) ou de traiter avec ls service public.
 
Bref, beaucoup de choses non exclusives mais odnt le cumul décourage, mais rien d'insurmontable surtout en cas de hausse des prix de l'énergie.

Qu'on commence déjà à chauffer toutes les habitations avec, on verra après.
Mais perso, je préférerai toujours les légumes de saison, si possible en local, cueillis un minimum de temps avant que je les mange, c'est là qu'ils sont meilleurs.
Par exemple les fraises qu'ils vendent en hiver, c'est dégueulasse.

Il faut plus que du hors-gel pour faire pousser des aubergines. Maintenant je sais pas s'ils ont besoin de chauffer les serres en hiver, l'effet de serre suffit peut-être même si les températures sont un peu basses en janvier. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils en aient besoin.

Ca se gère assez bien, avec 2 modalités possibles:
- Il se transforme effectivement en vendeur de chaleur, et  maintient donc les installations qui vont avec (ce qui se fait easy avec un contrat d'exploitation);
- Il se contente d'autoriser l'occupation d'une partie de sa propriété pour cela (avec éventuelle contrepartie financière) et laisse l'autre (généralement le public) investir et maintenir (via une délégation de service public ou un contrat d'exploitation ou une régie directe).
Et toutes les solutions intermédiaires..
 
J'ai notamment connu le cas d'un industriel qui laissait refroidir ses produits Le projet a été de placer une "cloche" de captation, cette air chaud passe dans un échangeur et réchauffe de l'eau qui part dans un réseau de chaleur qui va alimenter quelques bâtiment publics à 2 km après passage par une PAC pour relever les températures.  Techniquement rien de spé (hormis la captation diffuse depuis de l'air chaud).
C'est le montage qui est intéressant:  
- l'industriel ne veut pas être enmerdé chez lui, donc c'est lui qui amène la chaleur jusque l'échangeur en bordure de sa propriété et donc gère sa propre maintenance qu'il refacture à prix coutant;
- c'est la collectivité qui porte l'investissement chez l'industriel (car meilleur taux de subvention que pour un privé);
- la chaleur est cédée à l'€ symbolique avec une fourniture garantie de x années (x étant la durée d'amortissement de l'investissement) --> outre la chaleur pas chère, la collectivité bénéficie de l'engagement à maintenir l'activité de ce site sur la période.
 
Le plus dur là dedans, c'est la variabilité des financements (encore que le fond chaleur est assez stable et de + en + ouvert à des petits projets) et l'animation indispensable pour imaginer et se faire rencontrer offre/demande. Cette dernière est souvent non stabilisée/précaire, et donc non efficiente
 

Ce point n'est pas franchement un problème, les réseaux de chaleur étant souvent alimentés par plusieurs sources et reposant régulièrement sur des systèmes d'appoint/secours.

 
Les légumes de saison c'est une vue de l'esprit et un truc d'écolos à poils durs. Tu crois que les végétaux ils regardent le calendrier?
"Ah on est en Janvier se dit la tomate, donc ça ne va pas, je vais faire en sorte d'être dégueulasse".
Et tu parles de quelle saison? Hémisphère sud ou nord, si je suis ta logique il vaut mieux en hiver importer une tomate de l'hémisphère sud (été) qui du coup est de saison cqfd, plutôt que de produire cette tomate chez nous en récupérant la chaleur résiduelle d'une centrale? C'est ça ton raisonnement?
Si possible en local? Bah voilà du local, des serres chauffées avec de la chaleur autrement perdue, des fruits et légumes qui ne regardent pas le calendrier, qui poussent simplement quand les conditions sont réunies et une production locale, nationale sans avoir à faire venir des légumes du Maroc, de Tunisie ou de plus loin encore.

C'est là qu'on voit que tu ne captes pas le processus, si la fraise est dégueu ce n'est pas à cause du calendrier mais comme souvent à cause de la distance et de la nécessité de garantir une durée de conservation la plus longue à cause de la GD.
Donc tout est cueilli pas mûr et ça murit dans les camions et les frigos. mais ça n'a rien a voir avec la branlette intello du "légume / fruit de saison" Un fruit/légume correctement produit et cueilli mûr, à point sera aussi bon dans une serre en hiver que dans le potager en été, c'est juste une évidence.
 
Le problème des serres c'est quand elles sont chauffées au gaz (quoique avec la crise avec la Russie ça va gicler les serres chauffées de la sorte) parce que là on produit du CO2.

Vu le prix des légumes et vu leur pauvreté nutritive en général, c'est clairement des aliments de bobos écolos actuellement.

Minéraux, vitamines, sucres lents, fibres indispensables à notre transit.. t'en loupe pas une toi..

Prends-moi pour un con, comme si j'ignorais que les fruits étaient dégueus parce que produits trop loin et cueillis trop tôt... alors que j'en parle quelques posts plus haut en comparant les ananas que je mangeais en Côte d'Ivoire et en France  
 
Ton erreur est de dissocier ce problème, et celui des serres géantes et/ou chauffées de l'agriculture industrielle. En fait, les deux sont intimement liés. Tu fais beaucoup de théorie, mais dans la pratique, ces serres géantes et/ou chauffées utilisées dans les très grandes exploitations, elles servent à tout sauf au maraîchage local : elles sont destinées à achalander les supermarchés & cie, voire à l'export. Donc même si en théorie on pourrait y cueillir les fruits bien mûrs pour nourrir la population du coin, en pratique ils sont cueillis tôt et on se retrouve avec des produits insipides à l'espagnole. L'agriculture des circuits courts, elle, est surtout produite dans des petites exploitations qui produisent en plein air et un peu dans des petites serres non chauffées, et donc elle produit des légumes et fruits de saison, et donc oui, le terme de légume de saison a tout son sens.
 
Pour vendre tes serres chauffées au nucléaire, tu essaies d'appâter l'écolo en disant que ça peut tout à fait servir au maraîchage local, mais si un tel système est mis en œuvre dans la pratique il servira à produire de la merde pour être transporté sur des longues distances. Eh oui, y a une différence entre l'utopie et le réel.
 
Il y a aussi le problème de la répartition des centrales nucléaires sur le territoire. La plus proche de chez moi est à 140 km, ce sera jamais de l'agriculture aussi local que ma petite maraîchère qui produit ses légumes de saison à 8km de chez moi et les vend dans un marché à 4 km. Sans même parler de l'habitant de Brest, qui vit à plus de 400 km de la centrale nucléaire la plus proche. Sans compter que ma petite maraîchère, j'ai l'avantage de la connaître personnellement, de discuter avec elle au marché, il y a une vraie relation de confiance avec le producteur, c'est aussi ça qui fait le lien social dans un territoire. Pour te donner un exemple concret, pendant le confinement de 2020, quand les marchés étaient fermés, j'avais son numéro de téléphone et j'allais prendre mes légumes directement dans sa ferme, sans entrer en milieu confiné, alors que sans ça j'aurais dû acheter des cochonneries au supermarché.
 
Mais maintenant, imaginons un instant que ton utopie soit réalisée : des serres chauffées au nucléaire, où les fruits et légumes sont cueillis après un mûrissement correct, et alimentent les marchés paysans du coin, les AMAP, etc. En quoi est-ce utile ? Quelle est l'utilité de serres permettant d'avoir des tomates en hiver, alors que quelques posts plus haut on a montré qu'en France on dispose déjà d'une infinité de variétés de légumes de saison, qui permettent déjà d'avoir une alimentation équilibrée, sans avoir besoin de tomates en hiver ? C'est la raison pour laquelle, en tant que partisan du nucléaire, j'estime qu'il y a d'autres trucs plus prioritaires à chauffer par ce système, que des serres.
 
Enfin, mettons de côté le raisonnement purement utilitariste, et plaçons-nous sur un terrain plus philosophique. Ces serres augmenteraient-elles le bonheur des Français ? Sommes-nous plus heureux parce que nous pouvons acheter des tomates et des fraises en plein hiver ? Ce genre de projet participe de la fuite en avant consumériste, qui fait que les citoyens ont été transformés et réduits à leur fonction de consommateurs, qui veulent absolument avoir tout type de produit à leur disposition avec le minimum de délai, comme des junkies. Perso je ne pense pas être plus heureux parce que quand je vais au rayon yaourt, je vois 10 marques de yaourts aux fruits qui ont sans doute tous la même goût insipide.  
 
Qu'est-ce qui fait le charme de la fraise ? Pourquoi c'est un fruit si précieux, si apprécié ? En partie sa disponibilité limitée dans le temps. On attend toute l'année le mois de mai, on s'en réjouit d'avance, et quand on revient des courses avec la première barquette de la saison, on voit les yeux des gosses s'illuminer. Si on mangeait des fraises toute l'année, ça deviendrait un fruit banal.  
 
Au-delà de l'exemple des fraises, qu'est-ce qui nous différencie, nous les humains, des machines, qui ont juste besoin d'être alimentées par le même carburant et se fichent bien de son goût ? C'est que nous avons une culture. La richesse de l'humanité c'est son extraordinaire diversité de cultures différentes à l'échelle de la planète, diversité mise en danger par une certaine uniformisation. Or, l'alimentation, la gastronomie, c'est quelque chose qui tient une place centrale dans nos cultures (particulièrement chez nous en France et en Italie). Dans cette culture, il y a des terroirs, des endroits où on cultive des variétés bien particulières à des périodes de l'année bien particulières. Voir par exemple la culture du vin en France, avec sa diversité, ses rituels (fête des vendanges, etc) qui rythment les saisons.  
 
Et donc, dans la culture française, on ne mange pas n'importe quoi à n'importe quelle saison, ça fait partie du lien social. Il y a tout un tas de fêtes liées à cette temporalité. La galette des rois, c'est en janvier, pas en août. La chandeleur, les chocolats de pâques, etc... Et donc, ce que je veux t'expliquer, c'est que conserver des fruits et légumes de saison, avoir cet émerveillement des premières fraises en mai (ou avril selon les régions), ça fait partie de notre culture, de notre identité. Si on méprise cette identité fondée sur le terroir et la culture, on risque d'ailleurs de laisser libre court à une forme d'identité beaucoup plus rance, fondée sur des critères ethnico-religieux. Il ne faut pas s'étonner que l'uniformisation à l'américaine aille de pair avec la montée des droites populistes.
 
Alors non, décidément, ça ne fait pas partie de ma vision de la société ni du bonheur humain. Si ça fait de moi un écolo à poils durs, ainsi soit-il... mais je doute qu'ils veuillent de moi vues mes idées sur le nucléaire

J'espère que j'aurai des fraises avant avril dans mon jardin  

Dépendance énergétique: on paie au prix fort nos choix climatiques notamment
François Lenglet
 
https://www.rtl.fr/programmes/lengl [...] -notamment

Minute publicitaire!
 

 

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/ [...] c-slc-2022

À choisir entre une batavia et un steak au même prix, mon choix est vite fait.

+1

+1

Rillettes de veau ?
 

Et toi batavia je parie

République cet aprèm

Pas sûr.
Faudrait comparer les émissions de GES en temps de guerre et récession aux émissions en mode Enjoy ze WE à NY en temps de consommations débridées.

ils anticipent les lancements Nuke de part et d'autre
 
sinon oui comme on le constate déjà c'est parfait pour le climat, on va cramer beaucoup moins de gaz/pétrole et autres énergies seront un peu plus chères
même le bioéthanol de ma boite à roue a pris 4 centimes

T'as une bagnole toi ? Tu devrais avoir honte

Cette guerre et la crise qui en découle est vraiment catastrophique.
 
Le RC va continuer à stresser la production alimentaire mondiale.
La crise énergétique amplifiée qui en découle va pousser un peu plus à l'utilisation de la biomasse, qui est déjà une connerie, et en parallèle on a une crise des engrais déjà bien démarrée l'année dernière qui se trouve également amplifiée.  
 
Si on normalise pas très vite la situation Smelly ira acheter ses rillettes avec des tickets de rationnement

Tu touches pas aux rillettes.  

 
 
 
 
ah bah ça on s'est plaint du covid mais 2022 releve la barre encore plus haut

 
Cours de minimoi, aujourd'hui 7% fossile , et les objectifs sont 50% nucléaire et 40% ENR => reste donc 10% fossile si je sais bien calculer => les objectifs de la France sont donc d'augmenter la dépendance au fossile et les émissions de CO2  
 

Oui, c'est franchement déprimant
Je crois pas être capable de me déconnecter des actus comme d'autres le font mais je les comprend.

Je veux bien ta source sur le 50% nuke / 40% ENR. J'ai l'impression que tu as simplifié.
On retrouve bien ces deux chiffres, mais énoncés ainsi :
> 40% ENR d'ici 2030
< 50% nuke d'ici 2035
 
Tu remarqueras donc qu'il y a aussi cinq ans entre les deux.
 
Tous les plans RTE horizon 2050 ont un mix entre renouvelable et nucléaire, aucun n'a de fossile.
 
L'augmentation du fossile tient surtout, à mon avis, de promesses électorales (fessenheim), et de problèmes techniques (flamanville et anciennes centrales nucléaire stoppées pour de l'entretien non prévu).
La crise actuelle favorisera peut-être un retrait plus rapide du fossile...

 
 
Le cours de minimoi

Je te file ma part

Que des problèmes techniques nucléaires, mouais

ENR on a pas mal de problèmes également, dont certains sont bloquants physiquement parlant. Durée de vie de 25 ans (insuffisant), disponibilité des matériaux (insuffisante), intermittence (inévitable). Tout ces soucis et limitations pourraient aussi faire monter la part du fossile, en diminuant le nuke et en augmentant le gaz pour le backup.

En fait c'est assez simple : dès que ça parle de la proportion des ENR par rapport au nuke, ça montre qu'on n'a rien compris au chantier à venir (se débarrasser du fossile).

Monsieur Phi, ça parle héritage et à 11 min on peut remplacer héritage par changement climatique...    
 
https://youtu.be/Aj7PKDTrbjQ

 
Ba si, la logique est la suivante :
- le renouvelable fait ce qu'il peut
- on complète avec du nuke commandable
 
A partir du moment où le nuke ne permet plus d'assurer le complément, on relance le fossile, commandable aussi.
 
Donc si le fossile a augmenté, c'est bien que le nucléaire n'a pas été suffisant à un moment, pour combler le renouvelable intrinsèquement intermittent ; et dont on sait que la production peut être assez basse si tous les facteurs sont réunis.

Vidéo net zero america, un rapport fait par un mec de princeton J Jenkins
 
https://www.youtube.com/watch?v=hQmc0JjUbds
 
ca changera du shift pour certains

Il n'a pas été suffisant à un moment car il y a des tergiversations, des décisions purement politiques, dogmatiques, non-scientifiques

Une stratégie claire aurait permis d'éviter l'effet falaise au maximum, en remplaçant les anciennes centrales au fur et à mesure.

Allez, bonne lecture.
 
https://report.ipcc.ch/ar6wg2/pdf/I [...] makers.pdf

La méthode scientifique sur FC en cause aujourd'hui, ça démarre à 16:00  
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] ieme-round  
 
avec :
 

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi alors  
 
On ne peut pas simplement comparer les pourcentages.
Si dans le même temps la consommation est divisée par 2 on diminuera bien la dépendance au fossile.

 
Les objectifs sont plutôt pour une augmentation de la part de l'électricité...

C'est pas marqué sur le graphique

Nouvelle partie du rapport du GIEC sortie aujourd'hui.
Pour ceux qui ont besoin d'un résumé (comme moi ) : https://bonpote.com/33-milliards-de [...] ans-appel/

 La guerre partout    
 

C'est moi ou bien le GIEC se wokise ? En tout cas, cet article de bonpote est moins bien écrit que d'habitude, c'est pas super clair.