Reprise du message précédent :
Oué, j'ai passé un peu de temps dans nos DOM tropicaux, ils sont bien sucrés les fruits locaux
Je ne sais pas si on arrivera à en faire pousser ici avec le RC

 
 
J'allais poster que ça venait mais en fait non...
 

http://www.respects.fr/Les-bananes-de-Sicile.html

Qu'ils soit sucrés ou non, les fruits.  

 
Emission plutôt intéressante. Elle fait le point sur le sujet, en gros, ce que j'en ai retenu :
 
Progrès important dans l'évaluation des quantité de méthane dans l'atmosphère. Constat de l'augmentation de ces quantité, après une phase de stabilisation, mais au final assez peu de recul.
 
Les difficultés actuelles sont dans la recherche et l'identification de l'origine des émissions. Ce qui sort aujourd'hui, ce sont les plus évidents : les rejets massifs de l'industrie pétrolière et gazière, dont une partie importante serait lié a des opérations d'exploitations "normale" et pas à des accidents ou des fuites. C'est donc un levier sur lequel il va être possible d'agir, surtout qu'il est possible de valoriser ce methane. Après bon, si on l'utilise comme source d'énergie, ça va émettre du carbone, sachant que le méthane reste moins longtemps dans l'atmosphère mais a un pouvoir réchauffant 30 fois supérieur, c'est mieux que le pire, mais c'est pas la panacée non plus.
 
Pour le reste des sources, elles sont plus difficilement discernable, et sur l'augmentation des taux d'émissions, il y a des doutes sur l'existence de boucle de rétroaction mais cela nécessite plus de recherche.

 
Sur le lien en question, ils annoncent 2% de perte pour du transport sur 100km par réseau de chaleur. Ça permet d'arriver proche de nombreuses habitations. Quitte à perdre un peu plus mais au moins utiliser cette énergie.
Les déchets peuvent aussi servir pour ça et s'éloigner des centrales.
 
L'infrastructure est sûrement très lourde, mais le tableau est le suivant :
- On chauffe nos maisons avec de l'élec
- On refroidit des centrales / déchets en consommant de l'élec
 
-> Y a sûrement moyen d'améliorer les deux en même temps en investissant dans des infrastructures de "cogénération".
Ça peut être pour chauffer des piscines municipales ou autre. Actuellement peu de réseaux de chaleur sont ouverts à la population (je suppose par coût en infrastructure)
 

Dites, vous confirmez que les chemtrails impactent le RC ? Ca parait pouic, mais c'est repris par carbone4 donc je ne sais qu'en penser...

Ça bloque la lumière du soleil en entrée mais ça bloque aussi les IR en sortie, alors le bilan final c'est compliqué, j'ai retenu ça la dernière fois que j'en ai entendu parler  

oui les trainées de condensation des avions ont une impact.

Oui, j'imagine, rien n'en a pas.
 
Mais je ne pensais pas ça significatif.

Et c'est quoi l'effet supposé alors ?  

C'est cet article là ? : https://www.carbone4.com/trainees-d [...] act-climat  
 
Sont un peu en mode conditionnel et ils parlent de controverse sur les métriques utilisées, mais ça pointe sur une étude qui semble sérieuse.  
 
A priori, le problème, de ce que je comprend, c'est que le CO2 (et les autres GES) ont un impact temporel long alors que les trainées de condensation ont une durée de vie courte, du coup, ça semble compliqué a intégré dans un calcul global, et ça utilise des métriques différentes.  
 
dixit l'article lui-même :  
 

Les condensation et leur effet sur les nuages modifie l'albedo. Le GIEC utilise le forçage radiatif (en W.m–2) depuis très longtemps.

Persistent contrails from aviation contribute a RF of +0.01
(+0.005 to +0.03) W m–2 for year 2011, and the combined con -
trail and contrail-cirrus ERF from aviation is assessed to be
+0.05 (+0.02 to +0.15) W m –2
https://pure.mpg.de/rest/items/item [...] 48/content

Oui, le coût de l'infrastructure est un frein. Il en existe d'autres, selon les cas d'usage. Je prends un exemple que je connais un peu : les datacenters. Ils produisent pas mal de chaleur qu'il faut évacuer => super, connectons ça à un réseau de chaleur pour alimenter une piscine. L'idée est simple et évidente. Mais ça se fait assez peu, pour les raisons suivantes :  
- L'exploitant du datacenter est un exploitant de datacenter, pas un vendeur de chaleur. Donc maintenir quelques installations qui ne lui servent pas, ça l'intéresse pas trop.  
- L'eau qui ressort est en fait pas si chaude. Ca peut toujours servir, mais c'est pas idéal (selon les usages, faut remettre une pompe à chaleur pour remonter en température).  
- Plus important, les datacenters ont des objectifs sur le PUE (ratio entre énergie totale consommée / énergie consommée par les serveurs). Et bien, quand il fait froid, c'est plus efficace du point de vue du datacenter d'évacuer les calories dans l'air (free cooling) que de les évacuer sur un réseau de chaleur. Donc fournir de la chaleur à un réseau urbain dégrade ton PUE : c'est pas bien grave dans l'absolu, mais les constructeurs s'engagent sur le PUE, l'exploitant le met en avant sur ses plaquettes commerciales, etc. Je connais pas le truc jusqu'au bout mais il est même possible que ça ouvre droit à des CEE ou autres.
- La quantité de chaleur que tu peux fournir est dépendante de l'activité de ton datacenter et de la température, elle n'est pas pilotage. Ca peut poser problème, et ça peut nécessite de mettre d'autres sources d'énergie sur le réseau de chaleur, ce qui rend moins avantageux le truc économiquement. Genre si tu veux chauffer une piscine, bah le datacenter fournit plus de chaleur l'été que l'hiver, c'est un peu chiant.  
- Les réseaux de chaleur sont souvent publics. Personne n'a envie de se faire chier à travailler avec les autorités publiques sur ce genre de sujet, le temps de monter ton projet de datacenter et de finir les travaux, les autorités en charge du développement du réseau de chaleur auront entamé la rédaction du draft de l'étude d'opportunité (bon je caricature un peu )
 
En soit, aucune de ces raisons ne fait que le concept n'est pas viable. Mais c'est tout un tas de petits freins qui font que souvent, on ne s'embête pas. Pour ces raisons, je pense que les réseaux de chaleur alimentés par une sorte de cogénération ou un process industriels ne pourront se développer qu'en cas de fortes incitations (ça peut être des obligations légales, pas forcément des incitations financières) de la part des pouvoirs publics.

 
Ben oui, mais même dans le doc que tu donnes, un peu hardcore a épluché, y a pas mal d'incertitude. Et ça date un peu.
 

 

 
Bref, c'est pas clair. ça veut pas dire que c'est "pouic", c'est juste qu'a priori, c'est encore assez incertain. L'article de Carbone 4 le relève mais dis aussi qu'il serait possible d'éviter relativement facilement le problème, de ce que je comprend. Cela concernerait que 2% des vols, et suffit de changer de niveau de vol pour éviter de produire ce type de trainée.
 

 
src : https://www.carbone4.com/trainees-d [...] act-climat

J'avais lu ça là : https://www.carbone4.com/myco2-empr [...] on-methodo (ajustement de l'empreinbte carbone FR en en tenant compte)

Ouais, sur les 9tCO2eq/an du ministère, ils rajoutent 186kgCO2eq/an lié à ça ... en se basant sur :
 

 
Mouais. Je suis pas sur que ça change fondamentalement beaucoup de chose, c'est pas pouic, mais c'est surement contestable sur le fait que le consensus sur la question ne semble pas clair (enfin de mon point de vue).
 
Mais bon, si il suffit de compliquer un peu la vie des contrôleur aériens pour limiter le problème, ça vaut peut-être le coup. Ils adorent jouer avec les niveaux de vols.

 
Il suffit de mettre les centrales jusqu'à une centaine de kilomètres des agglomérations. Cela permettrait d'utiliser une partie des 70% d'énergie perdue.
 

 
Le nucléaire pour produire de l’électricité ET de la chaleur
https://new.sfen.org/rgn/nucleaire- [...] e-chaleur/

Mais pourquoi transporter de la chaleur à 100 Km.
On construit des serres à proximité de la centrale et on produit été comme hiver, on limite les importations.
Cumulé à de l'hydroponie on limite en plus la pollution des sols et l'usage de pesticides

 
On peut même imaginer des bâtiments à plusieurs niveau avec un éclairage complémentaire (on a la centrale à coté qui fournit du courant   )
 

Chemtrails, c'est le truc conspi, on dit contrails.

Y a eu un doc intéressant là dessus. Je cherche ça.

Edit: ha ouai, 2007, quand même.  "Dans l'ombre du ciel" https://www.dailymotion.com/video/xsagm4

2007, dailymotion, tout ça.

Si tu veux limiter les importations, plutôt que de faire des serres chauffées de merde, il serait plus pertinent d'interdire à la vente les fraises en hiver.

Ben en fait, il n'y a rien qui pousse sans un peu d'aide en hiver. Si tu peux rester 6 mois sans fruits et légumes pourquoi pas, va falloir manger plus de côtelettes saignantes

N'importe quoi. C'est en hiver qu'il y a la plus grande variété de légumes. Quant aux fruits, les pommes qui poussent juste à côté de la RP et qui se récoltent à l'automne se conservent quelques mois dans certaines conditions, j'en ai encore acheté cette semaine, des qui poussent dans le bled d'à côté. Y a les fruits à coque aussi, indispensables pour la santé selon ce qu'on entendait sur France Info il y a quelques jours.

Tu récoltes quoi en février dans les champs  

En local, région parisienne, on retrouve les carottes, patates, panais, gros radis (comme le radis noir), betteraves, plein de choux différents (le vert, le pontoise, les bruxelles, le chou fleur, brocoli, etc...), plein de variétés de courges (butternut, potimarron, mon préféré le potiron bleu de Hongrie...), poireaux, diverses salades, endives, fenouil, et tout un tas de trucs que je prends jamais.

En gros, l'ensemble des légumes "autochtones". Tous ceux qui existaient naturellement dans nos régions avant qu'on y apporte du mais et des tomates.

La stratégie de passer du charbon au gaz russe semble prendre du plomb dans l'aile. L'Europe va devoir être le plus possible auto-suffisante... Du coup les Polonais à part le charbon ils ont quoi ?

C'est marrant comment des fois tu penses que ça va tellement mal que rien ne pourrait être pire ... Et que finalement tu te rends compte que si, ça pouvait être pire

C'est pas gagné non plus pour l'uranium ukrainien  

Sous serre, pas à l'air libre à -5°C la nuit ???!!!

Tu t'y connais en verdure ! Moi je ne connais que salade, tomate, oignon ... sauce algérienne, sur place avec un coca zéro, merci chef

 
Les polonais préparent de la vodka pour 1 million de réfugiés, laisse les tranquilles, merci  

 
Ils exportent?
 

 
https://www.connaissancedesenergies [...] s-le-monde

Panier de mon maraîcher :
1 Salade  
 
2 Kg Pommes de terre
 
1 Kg 1/2 Poireaux  
 
1 Kg 1/2 Carottes
 
2 Épinards  
 
1 Blette  
 
1 Aillet  
 
Oignons Jaunes ( 3 - 4 )
 
Navets Ronds ( 2- 3 )
 
Ya des trucs sous serre, mais il ne chauffe pas.
Et plein de légumes se gardent assez longtemps aussi : patates, carottes, poireaux, courges…

 
Oué ben moi j'ai fait tomates miniatures pas frenchy, pommes golden de je ne sais pas où et maïs en boite, lors de ma dernière virée chez lekler    

Les trucs en boite, ça pousse toute l'année

Ils exportent sous forme de produits déjà transformés.

Sous serre ça ne pose pas de problème, c'est les serres chauffées le problème, et le transport pour le pas local, et accessoirement les conditions sociales déplorables des ouvriers agricoles en Espagne.

Pas de problème c'est vite dit
 
https://www.google.fr/maps/@36.7644 [...] authuser=0

L'envers du décor bro, ni plus ni moins
Mine de rien ça fait la taille de l'IDF ce truc

Et aucune n'est chauffée l'hiver ?
Je parle des serres des petits exploitants de ma région, où ils font leurs tomates et leurs aubergines l'été, etc.

Bah serres chauffées avec le surplus thermique d'une centrale nuke c'est quoi le problème?

Almeria au sud sud sud de l'Espagne, ça ne gèle jamais là bas  

 
C'est connu comme la "Mer de Plastique" dans le sud de l'Andalousie et il ne gèle jamais.
https://photo.geo.fr/espagne-andalo [...] pier-40443
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poniente_almeriense