Reprise du message précédent :

Tu nie les famines provoquées par la mise en place du collectivisme dans les régimes communistes ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fam [...] 3%A9tiques

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_chinoise

Tout le monde peut se présenter comme citoyens éclairés

Et donc ?
Ca a quel sens cette comparaison dans le débat sur les méga-bassines franchement

Ah oui, aucune.

 
Mais Tux, a moins d'être, au hasard, un rentier totalement optimisé fiscalement, la majorité des gens se lèvent et payent leurs impôts.  
 
Ou alors tu crois que tu est le seul, tel un chevalier blanc?
 
Vous vulgarisez!    
 

Est-ce que Michele Rivassi peut donner son avis sur les vaccins ?
C'est une citoyenne éclairée.
Pourquoi tu ne veux pas répondre ?

Sors un peu, ça te fera du bien, tu tournes en boucle sur des trucs qui n'intéresse personne là.

On va faire pareil sur ta maison et t'auras pas à te plaindre, t'auras une piscine  

Je sais pas qui est Michel Rivassi
Je sais juste que tu utilises des comparaisons foireuses pour essayer d'aller dans ton sens.

Non mais c'est pas possible, tu lis pas les posts ?
 
Je parle d'assemblées citoyennes, composés de personnes tirées au sort, longuement formées par des experts et dont on tente de garantir la neutralité de l'expertise, je le dis et je le répète, et toi tu parles d'abord de voter pour des sorciers, puis de Michèle Rivasi, puis tu dis "tout le monde peut se présenter comme citoyen éclairé" ce qui n'a à peu près aucun rapport.
 
Je vois pas comment on peut débattre du fond si on ne se comprend même pas sur le contenu au point que tu me relances avec strictement l'inverse de ce que je dis.

Je ne remet pas en question l'existence des famines, je répond à ta question comme quoi le communisme c'est forcément le manque de viande et de pâtes. Factuellement c'est faux au vu des statistiques et des chiffres que j'ai sortit, en tous cas en URSS sur plusieurs décennies. Le concept de famine n'est pas inhérent au communisme.
Concernant les problèmes de nutrition de la population, et vu que tu compares deux "systèmes" on peut prendre aussi les chiffres "de l'autre coté".

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunge [...] ted_States

Ces tendances vont en se renforçant très sérieusement ces dernières années, surtout dans les populations déjà les plus touchées.

Bref ma conclusion c'est que l'insécurité alimentaire, voir les famines, n'a rien à voir avec le régime politique du pays mais bien vis à vis de comment ces particularités politiques sont gérées, contraintes et organisés, il y a des pays "rouge" en Amérique du Sud où les gens mangent à leur faim, il y a des pays "rouge" où c'est très compliqué (je pense à Cuba qui est encore largement sous embargo... américain), il y a des pays "bleu" où c'est compliqué comme les USA et il y a des pays "bleu" où ça se passe "plutôt" mieux (comme en Europe, et encore).

J'essaye de sourcer et expliquer mes propos, j'aimerais beaucoup que tu en fasse de même pour m'éviter à chercher si ce que tu dis est un point de vue ou un fait  

Pourquoi sur sa maison et pas sur la tienne ?  

J'imagine qu'il parle de Michèle Rivasi (une antivax et complotiste notoire, décédée), mais je comprends pas son argument.

Il me semble qu'il est plus simple de demander directement l'avis aux experts.

C'est une experte. Elle a créé la CRIIRAD. Avec Mediapart ils viennent d'alerter sur les dangers du Tritium dans l'eau du robinet.

Il faut prendre en compte leur avis. Et ne pas écouter les spécialistes.  

Ils sont experts en quoi les formateurs ?
Économie ou botanique ?

On peut surtout préciser que le collectivisme soviétique c'est une forme étatique totalitaire d'administration économique et que personne, il me semble, ne suggère ce type de transformation sociopolitique sur le topic.  
 
Histoire de déconstruire le strawman qui a été à l'origine de ton post, mais j'imagine que c'était déjà clair pour toi

Mais tu passes sous silence la phase délibérative et la décision démocratique. Les experts sont là pour informer, pas pour décider.
Qui prend les décisions, dans ton système ? Tu dis "demander directement l'avis" : qui demande l'avis ? Qu'est-ce qu'on en fait ?

Les experts donnent leur avis.
Le politique prend la décision en fonction de l'avis des experts.

Actuellement ce n'est pas le cas.

Mais ton argument n'a aucun sens. Si je comprends bien, tu dis qu'on ne peut pas confier une convention citoyenne aux experts "parce que Michèle Rivasi". Par contre tu dis qu'il est plus simple de demander directement aux experts.
Quand on te demande le rapport avec Michèle Rivasi, tu dis qu'elle experte à cause de la CRIIRAD.
 
Ca se mort la queue, ton truc. En gros, il y a les bons et les mauvais experts (ok), quand on leur demande directement c'est bien, par contre si ça passe par une convention citoyenne c'est pas bien ?

Je préfère que les décisions soient prises par des généralistes qui savent gérer des priorités, avec des avis d'experts dans plusieurs domaines/sciences si besoin, un peu comme le font les politiques et les juges, experts en rien, bons en tout. La période COVID est un bon exemple de collaboration entre experts et dirigeants.

Il faut des experts dans tous les domaines concernés par le sujet. Tu vois un peu comment se passe une Commission d'enquête du sénat, ou une convention collective ?

Ah bah voila, on y arrive. Donc il y a bien une forme d'organisation politique qui doit prendre les décisions en fonction de l'avis des experts. Quel est le problème si cette organisation se fonde sur des formes de démocratie délibérative, du type convention collective bien ficelée ?

C'est tout le problème de la nomination des experts.

Je donne l'exemple de Rivasi car c'est le parfait exemple de la fausse experte.

Commission d'enquête oui j'en ai suivi plusieurs, et c'est souvent des centaines d'heures d'auditions exhaustives sur des sujets bien précis, je valide ce format d'information aux décideurs. Convention collective non, je n'ai pas cherché à connaître son fonctionnement.

Oui, mais c'est un problème qui est général à l'expertise et qui n'a rien à voir avec la modalité de délibération et de décision, tu es d'accord ?

Pour en revenir au problème des megabassines.

Peu importe qu'on soit pour ou contre.
Il faudrait une décision a un instant T et ne pas revenir pendant 10 ans sur cette décision.

La j'ai l'impression qu'il y a des autorisations, puis ensuite des recours, puis une autorisation puis de nouveau des recours...
Etc...

+ des tentatives de passage en force.

#ouimaisleschinois

Volcaholic (volcaholic1.bsky.social) : 1/4 An environmental disaster has struck the Black Sea, leaving a profound scar on its ecosystem. Two tankers, including the Volgoneft-212 carrying 4,300 tons of fuel oil, have sunk in the Kerch Strait, releasing their toxic cargo into the waters....

Volcaholic (volcaholic1.bsky.social) : 3/4....smothering life in its path. Animals are dying, birds unable to fly and marine life poisoned....

bien fait pour leur gueule, fallait pas se mettre sur notre chemin

idem pour la outarde de dijon, qu'elle crève, on s'en branle

personne ne remarquera sa disparition

L' arbre va tomber (Remastered)

Oui mais les chinois est l'exemple parfait.

Pour se donner bonne conscience on a délocalisé les industries polluantes en Chine et dans d'autres pays.

On peut faire les malins devant les autres "nous en France on ne pollue plus" mais à côté on continue d'importer les produits et d'utiliser les produits fabriqués de manière polluante en Chine.

au moins là, on a la primauté pour faire disparaitre une espèce.
 
faut le faire avant que les chinois le fasse avant nous.    
 
et puis après tout, tout l'monde s'en fout de cet oiseau pas vrai ?
 
regarde les vers-luisant.....y'en a plus, on est pas mort.  

Pas... encore, mais on a perdu un super moyen de contrôler certains trucs qui nous emmerdent dans nos champs  

https://www.rtl.be/actu/belgique/so [...] cle/709843

https://france3-regions.francetvinf [...] 73845.html

Dommage, on va balancer des trucs pour remplacer les lucioles est étaient là, gratos, et sympa à regarder de nuit. Les principales cause de leurs disparitions à ce jours, destruction de leurs habitats (ne ramassez pas vos feuilles d'arbres dans le jardin c'est exactement là qu'elles se reproduisent), insecticide (yet again) et pollution lumineuse (bah oui quand ta technique de drague c'est la lumière, le panneau LED dans le jardin ça aide pas).

perso, j'en ai plus vu depuis plusieurs années, alors qu'avant, j'en voyais partout quand j'étais gosse.
 

 
nb : je savais pas pour les escargots et les limaces    
c'est bien foutu quand même la nature......
heureus'ment qu'on est là pour tout flinguer
 

Je dois écraser une douzaine d'escargots inconscients sur le trottoir à chaque tombée d'eau du ciel ici, ça me fait mal au coeur mais ils ne font rien pour m'esquiver et ils sons camouflés couleur bitume, en plus j'ai pas de lampe frontale

Oui faut faire gaffe avec la frontale, les escargots te prennent pour une luciole géante et se barrent en courant, pas simple

 
Idem dans le jardin après la pluie, et ça fait crock et crack sous la semelle! ( oui, issue de l'industrie pétrolière!   )
 
Mais je crois pas que ce soit une espèce menacée.

Faut dire qu'on a bien niqué les hérissons qui les prédatent  

Ils transpirent mais ils courent pas ici, on a pas les mêmes j'ai l'impression

 
   
 
Le dernier que j'ai vu, EDIT: vivant, c'était début 2000, paumé en plein milieu de la rue goudronnée.  
On l'a mis dans le jardin derrière la maisonnée.

Il n'avait qu'a s'adapter au nouvel environnement, se foutre en boule sur une route parce qu'il a peur des voitures c'est digne du Darwin award

 
Clair qu'ils ne font pas l'effort aussi! Y avait pas moyen d'évoluer un peu!?