Reprise du message précédent :

Je suis loin de porter Jospin et la gauche dans mon coeur, mais en quoi seraient-ils responsable des choix d'entreprises privees en democratie ?
 
 
C'est pas ces 5 entreprises seules qui vont faire prendre 1 point au chomage hein...

 
Il a donné la reponse lui même :
 
le 16 mars 1997, Lionel Jospin manifestait aux côtés des syndicats contre la décision de fermer l'usine Renault à Vilvorde. Il jugeait cette décision " financièrement, industriellement et humainement aberrante ". Il expliquait encore, quelques jours plus tard, que " en tant qu'actionnaires de Renault, les représentants de l'Etat au Conseil d'Administration exigeraient que d'autres mesures soient envisagées ". Moins de trois mois après la manifestation, devenu Premier ministre, le même Jospin expliquait qu'il ne pouvait " apporter une réponse à une question industrielle ". Du coup Vilvorde était fermé. Jospin le manifestant était devenu impuissant en devenant ministre.  
 
Et ça le rendait triste le pauvre de ne rien pouvoir y faire, la preuve dans son discours de politique générale à l'assemblée :

 
Et pourtant les plans ont continués. Les grandes sociétés ont continué à engranger des profits colossaux tout en licenciant. Toute la politique de Jospin n'a ete qu'abandon de toutes les promesses. Jospin a par exemple signé l'une des pétition contre la privatisation de France Télécom tout en la mettant en oeuvre une fois au pouvoir. Tout ce qui était dans son programme electoral et représentait une minime atteinte au pouvoir du patronat a sauté. Ses promesses sur l'impot sur la fortune, sur l'impot sur les sociétés, les engagements sur la baisse de la TVA, le rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement, hop, disparu tout ça.
 
Aujourd'hui, ceux qui etaient ses ministres et ont soutenu ce gouvernement, tout en nous expliquant que si le PS n'a pas gagné les elections suivantes c'est parce que les electeurs sont trop cons de ne pas les avoir compris, ne se donnent meme pas la peine de promettre des mesures en faveur de la classe ouvrière. Alors esperez peser sur eux si ça vous chante, mais ne reprochez pas aux autres de se presenter façe à ça.

Clair qu'il y a plusieurs mondes, parce que dans le mien c'est bien parce que La Gôôôche n'a pas fait une politique de gauche qu'elle a pris la pâtée. Mais c'est si confortable de prendre l'autre analyse, car c'est l'électeur qui devient responsable alors ! C'est primaire cette technique...    

Vivement que la Goooche reprenne le pouvoir pour pratiquer une VRAIE politique de gauche.

 
Fucking commies    
 
Prodigy

 
 
ça va être méchant alors , vu s'qu'on prend déjà dans la tronche actuellement  

Petit quart d'heure de décodage de la langue de Chèquespire :
- Socialite : personne fréquentant assidument l'élite sociale ou médiatique, communément appelé en France les "peoples"
- Fucking commies : enc...lés de communards.

Bon oui, c'est comme une bonne guerre quoi : il faut tomber le plus bas possible pour un jour remonter (en croisant les doights pour que les autres nous attendent).  
On a sauté du haut de la tour de Montparnasse, on doit bien etre au niveau du premier étage. Reste plus QUE 4 m à faire  

Je n'ai aucune attirance pour Castro, pas plus que pour Ahmadinejad  
 

+1  
 

Marrant comme les idées d egauche sont devenues des idées d'extrême gauche.
 
Et ouais, ok, le chômage baisse. Les chiffres du chômage baissent, mais il y a de plus en plus de sans-emploi  
 

« L'Etat ne peut pas tout »

C'est bien connu, les stats sur les chomeurs ne sont pas les memes les stats sur les sans-emplois.  
Les stats de l'Insee ne sont pas pareils que les stats de Loosha.  

Je vais apprendre à MiniTax qu'il existe 8 catégories de chercheurs d'emplois comptabilisés par l'ANPE, l'indice du taux de chômage n'utilisant que la première catégorie. Dingue non ?
 
On passe de grosso modo de 2,5 à 4 millions si on tient compte des 8 catégories.
Et si on tient compte de ceux qui ont été radiés, ne sont pas ou plus inscrits à l'ANPE, oui qui ne s'y inscrivent pas, on doit bien pouvoir en rajouter douze ou treize non ?
 
Ce qui nous fait 4 000 012 à 4 000 013 chômeurs (2 500 012 à 2 500 013 selon la police le gouvernement)

Je vais apprendre à Loosha à utiliser le bon sens en faisant l'extreme hypothèse que ce mot aurait une signification quelconque pour lui.
 
Si la manière de comptabiliser les chomeurs, dut elle conduire à 350 catégories, n'a pas changé et si l'indice du chomage qui ne concernerait que la première catégorie diminue, ça signifie qu'il y a de une grande probabilité pour que le nombre de chomeur n'augmente PAS.

Ben non, leschômeurs changent de catégorie, (ils quittent la seule comptabilisée) ce qui fait baisser les chiffres, mais ils restent chômeurs.
Le nombre réels (pas les chiffres de l'ANPE) de chômeur a pas bougé, voire à augmenter avec les nouveaux inscrits.  

Justement, elle a changé à plusieurs reprises
 
         

Depuis un an, le nombre de chomeur a baissé. Donc selon toi, c'est parce que depuis 1 an, le nombre de chomeurs ayant changé de catégorie (de préférence en passant de la cat comptabilisée à la cat NON comptabilisé, au hasard) a augmenté ?
De combien ? Quelles sont tes sources ?
Et je parie qu'avant 2002, le nombre de chomeurs NON comptabilisés était beaucoup plus faible, comme par hasard non ?  

Depuis un an que le chomage a baissé, elle a changé à plusieurs reprises ? Ben voyons.    
Il faut arreter de lire l'Huma, ça te fera du bien. Et en plus ça te préparera à sa disparition prochaine que les hommes libres ne pleureront pas.

Et les radiations, c'est quoi ?
Et les conséquences de la réforme des retraites de 2003, c'est quoi (ceux qui ont commencé à bosser jeunes peuvent partir avant 60 ans en retraite) ?
Et les départs à la retraite des baby-boomers, c'est quoi ?
Et la morosité démographique (de moins en moins de nouveaux actifs chaque année), c'est quoi ?
Et les emplois aidés, c'est quoi ?
 
 
Et puis je dois lire l'Humanité autant que le Figaro. Les deux ont pour actionnaire respectivement Lagardère et Dassault, alors bon...
 
 
Ta logique binaire, tu sais où tu la mets (non pas dans ta liberté)

empaffés de libéraux !

 
 
quoi que tu puisses en dire, les francais regrettent largement l'epoque du gouvernement jospin que tu critiques tant. il regnait a l'epoque un certain parfum de liberté..
il n'y aura pas de gouvernement arlette, tu le sais, je le sais, tout le monde le sait. alors a toi de choisir, la continuation dans le sarkozysme ou un le changement avec le PS et segolene.

 
Ce qui a causé la perte de Bruce Banner
 
Prodigy

 
Ah, un autre partisan de la fin de l'histoire !
 
Le changement avec Royal ? Mais elle n'en propose aucun ? Quand le PS etait au pouvoir le changement n'a ete qu'agravation des conditions de vie (malgré tes doux reves sur la periode Jospin).  

 
a un degré ou a un autre il y aura du changement, que ce soit sarko ou segolene.   a toi de voir quel changement tu preferes.
au risque de me repeter, arlette, le facteur et le moustachu sont OUT, tu dois faire ton choix parmis lepen, sarko et (segolene?).
 

 
Eh bien non, je ne choisis pas entre ces trois. Je choisis de voter pour mes idées. Je choisis de faire en sorte que mes idées pesent. Je ne donne pas ma voix à 3 politicards reacs qui sevent les interets contraire aux miens.

 
Moi aussi j'ai lu Fukuyama, hein pas la peine de nous le répéter à l'envie, ou alors tu développes.

 
 
Ca a deja ete développe 50 fois sur ce forum. Votre position s'appelle l'ethnocentrisme. Considerer que notre societe n'evoluera plus, que le capitalisme, du haut de ses 200 ans est l'aboutissement de siecles de changements de systemes est une grossiere erreur, mais surtout signe d'un egocentrisme enorme. Cela revient à penser que ce qu'on vit est LA bonne periode, notre systeme est LE systeme.

 
tes idées ne peseront rien lorsque arlette fera ses 1 ou 2% aux elections. le message d'arlette ca fait 30 ans que plus personne ne l'ecoute.

 
Parce que la pervertion du communisme (quel que soit l'endoit du monde où il a été mise en oeuvre) et sa chute ne sont en rien dans cette théorie ?
 
De plus, on peut être réticent à ce concept comme je le suis sans pour autant soutenir mordicus des thèses trotskistes. J'ai toujours été partisant d'une économie sociale de marché, elle aussi opposé à Fukuyama et toute sa clique de dégénérés (les Chicago boyz pour les intimes).
 

 
Tu devrais lire ce à quoi je repond, ça facilitera ta comprehension.

Il n'y a pas que cela, mais clairement le cote "pas assez a gauche" n'est pas a la base du 21 avril 2002.
 
Parce qu'encore une fois les partis "tres a gauche" ont pique des voix au PC plus qu'au PS.
 
Les raisons de l'echec de Yoyo sont multiples, a commencer par une campagne de presse extraordinairement orientee (hysterie insecuritaire a tous les etages), mais il est illusoire de penser qu'une politique plus au gauche aurait forcement change la donne.
 
Parce que faire plaisir aux 5% d'electeurs LO et LCR capables de retourner au PS, ca signifie voir autant d'electeurs de centre-gauche partir sur des candidatures genre Taubira ou Chevenement.
 
Tu parlais de simplisme...
 
 

Jospin a mene une politique mi-chevre mi-chou (bidou), avec d'un cote des aspects liberaux et de l'autre des aspects socialisants. Ne voir qu'un cote des choses est sans doute pratique et facile, ca permet de se laver les mains de tout ce qui est arrive, mais c'est... simpliste. Surtout que tu presentes les choses comme s'il avait eu la tache facile, alors que, contrairement a ce que vit la droite, il n'avait QUE l'Assemblee (et pas de beaucoup), et a du batailler contre le Senat, l'Elysee, le CC, le Medef, etc...
 

Les interets de la majorite, je vois pas comment on peut les imaginer etre a la gauche de Yoyo, lorsque la somme des candidats a sa gauche atteint meme pas 15% des suffrages...  
 
Rappel, de gauche a droite (ordre et regrouppements perso):  
Mme LAGUILLER Arlette 5,72%
M. GLUCKSTEIN Daniel 0,47%
M. BESANCENOT Olivier 4,25%
M. HUE Robert 3,37%
Total "tres a gauche" = 13.81%... 10.5% seulement si on exclue le PC qui participait au gouvernement de Yoyo.
 
M. MAMERE Noël 5,25%
M. JOSPIN Lionel 16,18%
Mme TAUBIRA Christine 2,32%
M. CHEVENEMENT Jean-Pierre 5,33%
Total "gauche moderee" =  29.08%... tous etaient representes au gouvernement.
 
Mme LEPAGE Corinne 1,88%
M. BAYROU François 6,84%
Mme BOUTIN Christine 1,19%
Total "droite moderee" (ca se discute pour Boutin) = 9.91%...
 
M. CHIRAC Jacques 19,88%
M. SAINT-JOSSE Jean 4,23%
M. MADELIN Alain 3,91%
Total "droite traditionnelle reac" = 28.02%
 
M. LE PEN Jean-Marie 16,86%
M. MEGRET Bruno 2,34%
Total "droite de la droite" = 19.20%
 

Reflechis quand meme : s'il y a glissement de l'electorat sur la droite, en vertu de quoi imagines-tu qu'il eut ete legitime et/ou salutaire de braquer a gauche toute ??
 
Encore une fois, si les electeurs avaient voulu une politique plus a gauche de la part du gouvernement de Yoyo, ils auraient vote plus a gauche, en 97 comme en 2002. Or ce n'est pas vraiment le cas.
 
Donc...

C'est ton droit. Perso ca me depasse qu'on puisse s'en laver les mains a ce point. Pour moi, entre Sego et Sarko il y a un gap, et entre Sarko et LePen il y en a un autre. Des differences telles que j'ai du mal a courir le risque de devoir choisir entre les deux derniers juste pour permettre a tel ou tel d'afficher son point de vue contestataire.

 
Une seule chose : tu oublies le chiffre qui pour moi change tout, l'abstentionnisme et les non inscrits. Les décu de la gauche se mesurent la pour moi.
On en trouve aussi beaucoup à l'extreme droite. Il suffit de militer un peu pour voir partout des gens completements aigris et désabusés qui tiennent des discours du genre "Mitterand (ou Jospin) a rien fait pour nous, Le Pen lui il foutra la merde au moins..."

 
Moi je me rend compte que mon choix se reduit d'elections en elections et du coup je refuse de continuer à ce petit jeu.

 
Et aprés on s'étonne qu'on retrouve le FN au second tour , avec un orgeuil de ce type ...  

 
Et toi d'arrêter de te la péter en rabachant que nous sommes des partisants de la fin de l'histoire, car soit tu fais preuve de mauvaise foi provocatrice, soit tu n'as rien compris à cette théorie.
 
Pour ta gouverne, cette théorie, je n'en ai pas "entendu parler" ou lue sur sur ce forum, je l'ai étudiée à l'université sous la houlette d'un prof qui te ferait passer pour un militant de "démocratie libérale".
 

 
Pas mieux

Sauf que je vois pas trop ce qui te permet de t'approprier les abstentionistes.
Qu'est-ce qui te dit qu'ils sont les decus de Yoyo plutot que d'autre chose ?
Qu'est-ce qui te dit qu'ils auraient ete moins decus par une politique plus a gauche ??  
C'est pas un micro-trottoir au sein d'un milieu militant qui va te permettre de decider de ce qu'attendaient ceux qui ont renonce a s'exprimer !  
 

Sauf que quand on en est a ce niveau de (non) reflexion, lorsqu'on ramene tout a sa petite personne, on n'est (a mon avis) plus a meme de juger d'une politique dans son ensemble.
 
Encore une fois, tout porte a croire qu'une politique plus clienteliste envers l'extreme-gauche aurait renforce encore plus les autres composantes de la gauche plurielle au detriment du PS. La gauche plurielle hors-PS (les partis autres que le PS qui etaient au gouvernement de Yoyo) distance tres nettement l'extreme-gauche.  
 
Comment un responsable politique serieux pourrait-il choisir d'ecouter avant tout des groupuscules en ignorant la voix de ceux qui se sortent les doigts du cul pour deposer un bulletin dans l'urne ? Faut arreter le delire, ceux qui se sont detournes de la politique n'en attandent rien, n'en esperent rien, et n'auraient pas vote pour Yoyo quoi qu'il ait fait.
 
 
 

... et ce faisant, tu ouvres deliberement les fesses pour te faire mettre encore plus profond. Faut croire que t'aimes ca, et que l'amour te rend aveugle, si pour toi il n'y a pas de difference entre Sego, Sarko et LePen...
 
Et s'il y a une difference, s'en laver les mains releve de l'egoisme AMHA. C'est ton droit, chacun son truc, mais te plains pas si la France vire encore plus a droite apres ca : c'est ton attitude qui y conduit.

En grande partie... ce qui explique en partie le glissement de l'électorat vers la droite, qui n'est en fait qu'un constat du résultat électoral. L'électorat ancré à gauche n'a pas fondu, il s'est abstenu, alors que l'électorat de droite et du centre, boosté par la campagne s'est prononcé lui.  

 
Je n'ai jamais parlé de Fukuyama.  

 
De qui parlais-tu alors ?
 

 
De remy60 et Kiriou :
 
 

 
Ségolène a un programme ?
 
Ou alors, tu parles du programme du PS ? Tu ne crois pas que c'est une vaste blague ?

 
de quels elements du programme parles tu ?