Reprise du message précédent :

Ce qui est errone, c'est de croire que l'augmentation de l'age de la retraite vise a faire bosser les vieux. Comme le souligne Scoulou, ils ne bossent actuellement pas jusqu'a leur retraite, et en collant cette retraite 10 ans plus loin ils n'auront que 10 ans de chomedu en plus.
 
La finalite de l'augmentation de l'age de la retraite, c'est la diminution des pensions, tout simplement.
 

En voila une autre, d'assertion simpliste. Parce que l'education et la formation n'ont pas grand-chose a voir avec les taux de chomage, il suffit de comparer les situations des differents pays occidentaux pour s'en convaincre, les disparites qu'on observe sur les taux de chomedu, bien malin qui peut les relier aux niveaux d'education et de formation !
 
 

 
vraiment etrange ca... surtout qu'une rumeur courait qu'ils etaient séparés depuis qq temps deja...

Comme on a beaucoup parlé ici du chiffrage du projet socialiste, je tiens à signaler que j'ai posté sur le sujet "Sarkozy" le calcul fait par Marianne concernant les dispositifs sociaux prônés par Sarkozy à Agen : 85 milliards d'euros en cinq ans !!
Pour les détails :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t8862689

 
Les gens mariés séparés sont légions...

Donc leur mariage est une bete couverture ? Rien de plus ? J'avais entendu une rumeur selon laquelle le fiston aurait eu des démêlés avec la justice ...

Ah rumeur et bruit de c.hiottes sont les mamelle de la desinformation et de l'intox...

Non, ça s'appellait une fuite partielle parfaitement contrôlée. En gros le fils s'est retrouvé interrogé en tant que témoin dans une affaire de vandalisme, mais la nouvelle qui étais sortie c'était qu'il avait passé la nuit au poste, point barre (aucune allusion à son simple statut de témoin).
Dans un pays où les bricoles des proches de nos puissants sont plutôt joyeusement étouffées, j'ai trouvé cette fuite particulièrement révélatrice sur l'état d'esprit régnant sur la police et sur son chef...

 
Généralement, ce genre d'affaires est soigneusement étouffé. Sauf "cas de force majeure", l'exemple Ambiel en est une parfaite illustration. Sous Raffarin, Villepin voulait déstabiliser son premier ministre. Il s'est donc arrangé pour que tout le monde sache qu'il s'était tapé une mineure. Tout ça pour dire, sans le défendre, que ce n'est pas une exclu Sarko...

Modèle social suédois
Madame Royal s'en est allée faire un petit tour en Suède, histoire de relativiser (et même de nier) sa supposée "déviance" blairiste
Bien, pourquoi pas ?
http://fr.news.yahoo.com/04072006/ [...] image.html
 
Comme on risque d'en reparler du "modèle suédois" et du "modèle danois" j'ai trouvé un blog qui me semble fort intéressant
Sociétés Nordiques : le blog d'Alain Lefebvre
http://societesnordiques.blogspirit.com/
 
Voici par exemple un extrait de sa note sur "Les évolutions de la situation sociale suédoise"

Purée j'ai lu l'article sur l'assurance chomage. Elle est extremement généreuse. Jusqu'à 90 % du dernier revenu dans la limite de 1890 € Autant dire qu'en France pratiquement tout le monde l'aurait.
 
Les indépendants sont couverts Demandez en France combien ils touchent.
 
Ils peuvent memes cotiser à un fonds de préretraites pour sortir du marché du travail un peu plus tôt.
 
Problème, le système est certes plus avantageux pour les bas salaires, mais moins bon qu'en France pour les hauts revenus. Genre les gens qui ont des salaires de 2600-3000 € bruts. Je pense qu'on peut faire avec.
 
En plus l'adhésion est libre. Le pire c'est qu'on trouve toujours un blaireau, pour nous dire qu'en fait c'est nul comme système et que notre système est bien meilleur

 
EDIT : Je suis sur le site de Ségolène Désirs d'avenirs. Pas si mal son blog. Les interventions des internautes ont l'air de bonne qualité.

On va y venir au tiroir caisse... car si le systeme nordique semble le meilleur il a un cout... mais la gauche aura-t-elle le courage de mettre tout sur la table... j'ai bien peur que non. Il se pourrait bien que la droite utilise l'epouvantail du type "on va vous piquer tous vos sous" pour choper les votes de la peur d'une classe moyenne qui a le sentiment de s'appauvrir , comme lepen la fait en piquant une partie de l'eletorat de gauche populaire concernant l'insecurite!
 
Bref le vote des classes moyennes (salaries et autres...) sera une des cles  pour le PS...

 
Petite précision : tu as lu l'article sur le systême de chômage danois... pas suédois...
Le blog parle de tous les systèmes nordiques
La page que tu as lu doit être
http://societesnordiques.blogspiri [...] noise.html

  T'as pas tout compris...
De plus, quelle est la limite en France ? Et... si la baguette de pain est à 50 Euros et le loyer à 1500, ça fait des SDF, nordiques certes mais quand même !  

 
 
Oui tout à fait mais les systèmes nordiques se ressemblent fortement non ?

 
Le cout de la vie est plus élevé la-bas mais c'est pas le double non plus. C'est meme un peu en dessous de l'UK

Le ters particulier systeme Danois a ete finance en bonne part par une devaluation de la couronne, ce qui n'est pas tout-a-fait a la portee des pays de la zone Euro...
 
La ou les sytemes scandinaves se ressemblent, c'est dans une pression fiscale qui ici ferait hurler a la mort.  
 
Est-ce adaptable ici ? Peut-etre, encore qu'il y a des differences structurelles entre de grands pays assez peu peuples et une France de 60 milions de supporters de foot. Est-ce adaptable sans augmenter la pression fiscale, j'en doute fortement...

 
Vraiment super l'Euro, quelle merveilleuse idée. Je me rappelle qu'une commissaire, à l'époque où le Danemark refusait par référemdum l'adoption de l'Euro, s'était écriée qu'il faudrait recommencer car il n'est pas pensable de refuser la monnaie unique. De vrais abrutis ces Danois.    
 
Tous les pays qui ne l'ont pas s'en portent très bien.

Bien sûr, mais faut comme ministre de l'Economie une suédoise de 25 ans et comme ministre du Budget un danois de 25 ans, les deux gaulés comme des mannequins. Evidemment ils sauront jouer au foot.

Ca se discute, parce que la devaluation est une arme a double tranchant (elle va rarement sans l'inflation et desequilibre le commerce a l'exterieur) de portee limitee dans le temps.
 
Franchement, perso l'Euro je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idee.
 
Surtout quand on voit les buses qui nous gouvernent actuellement, je me dis que leur retirer cette possibilite-la de faire n'importe-quoi, c'etait pas si con.
 
 
 

Pourquoi pas, ca fera toujours deux ouineurs en moins dans l'equipe Villepin !

ptete mais nous quand on pars en vacances a l'etranger on a l'impression d'etre riche et pas eux

 
Si c'est que ça...
 
Glouba parlait de risque d'inflation au Danemark, elle reste très modérée.

Vivement qu'on nous déniche un(e) candidat(e) valable au PS, parce que ça commence à sentir mauvais, tout ça.

Tu penses pas que c'est déjà plié au niveau des présidentiables ? Nous verrons en septembre mais a part les Montebourg, éléphants, Ségo et peut-être Jospin, je ne vois pas grand monde sortir du terrier.

http://www.exprimeo.fr/actualites.php?idActualites=294
Ségolène Royal a confirmé la solidité de sa percée dans l'opinion  
   
06/07/2006 Analyse - Les enquêtes d'opinion confirment que la leader socialiste n'a pas été fragilisée par l'annonce de candidature de fait opérée par Lionel Jospin.  
 
Avec le premier recul nécessaire, il est désormais établi que l'acte de candidature effectué par Lionel Jospin n'a pas redistribué les cartes au sein des candidats du Parti Socialiste.
 
Bien davantage, la Présidente de Région Poitou-Charentes continue son chemin en complétant ses visites internationales dont la dernière en date en Suède.
 
Un déplacement qui a été l'occasion de réaffirmer son intérêt pour un modèle socialdémocrate qui "permet au progrès social d'être un facteur d'efficacité économique".

Pauvre jospin Exactement comme dans les Guignols...

Si seulement elle pouvait être élue et nous rapprocher du modèle suédois, y compris au niveau des salaires et traitements des politiques    
 
 En tout cas ségolène  

Il faudra pour ca qu'elle arrive a convaincre le francais moyen  d'abord qu'il faut augmenter fortement les impots et donc baisser le pouvoir d'achat en conneries... il faudra qu'elle arrive a convaincre ceux qui payent l'ISF de ne pas faire a nouveau des valises de billets et j'en passe ! bref un boulot pas facile dans un pays ou on veut le beurre l'argent du beurre et la cremiere! bref un boulot pas facile dans un pays ou l'electorat de gauche populaire et la classe moyenne hesitante ont peur ou on le sentiment de s'appauvrir!
C'est un choix de societe:
on accepte de payer le prix d'un modele tres protecteur dans un monde ultra liberale ou on rejoint ce meme modele ultra liberale ,le mix sera un echec...

 
C'est pas une impression, c'est la réalité. Si on faisait le ménage dans les dépenses inutiles, on aurait pas forcément besoin d'augmenter massivement les impots.

dans les exonérations de charges inutiles aussi

"on aurait pas forcément besoin d'augmenter massivement les impots."
 
Je ne serai pas aussi optimiste que ca... c'est un leurre ou c'est se faire plaisir ou se voiler la face de croire qu'il suffirait d'arreter les depenses abusives et le gachis pour couvrir les besoins selon un modele nordique...de 60 millions d'habitants... en tout cas c'est se qu'essaye de faire croire la gauche depuis trops longtemps et on voit le resultat!

"C'est pas une impression, c'est la réalité", tu as raison j'aurais du etre plus affirmatif:la classe moyenne basse s'appauvrie et elle ne votera pas forcement a gauche comme d'habitude!

 
Attendez dans les pays nordiques, la taxation n'est pas de 80 %, elle est un peu supérieur à la France. On est déjà à 47 %. Donc ya de grosses marges de manoeuvres.

je ne demande qu'a etre convaincu...

Mon sentiment c'est que ça peut marcher avec les chiffres, mais pas dans les faits. Le français n'a absolument pas la culture nordique. Trop indicipliné, rebelle, contestataire et fraudeur.
 
Le modèle nordique marche parce que les citoyens de ces pays sont pour le consensus, la modération, le dialogue et le collectif.
Le français lui se dira que c'est un bon système mais pensera immédiatement au moyen d'en profiter plus que les autres.

Exactement.

On revient donc a la cremiere et un des sports national:truander le fisc (quelle que soit les classes sociales)!
bilan faute d'evoluer dans les mentalites notre modele sera tot ou tard anglosaxon liberal! Je crois qu'il va falloir apprendre le danois ou bien le suedois ou bien le...

Demandons au Danemark d'anexer la France, et lançons une autre Europe!  
Au fait les gros fortunés danois ou suédois ne vont pas se planquer en Suisse, comme tout le monde ?

diversion...il ne faut pas attendre la soluce des martiens...

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3314727,00.html
 
"Il y a deux fois plus de voitures brûlées cette année que l'année dernière, il y a 20% d'augmentation des agressions sur les personnes, il y a une surpopulation carcérale et à la sortie deux personnes sur trois qui sortent de prison récidivent". Voilà le bilan de la droite dressé par Ségolène Royal jeudi soir"
 
"L'élue socialiste en lice pour 2007 a dénoncé "le système de production de délinquance de masse" laissé par la droite"
 
"Autre fer de bataille de Nicolas Sarkozy dénoncé par Ségolène Royal : l'immigration choisie. "On a assez pillé nos anciennes colonies (...) Aujourd'hui, on irait piller leur matière grise et choisir les immigrés qui nous intéressent", s'est insurgé la socialistes, prédisant si ce scénario se poursuit "des lendemains extrêmement douloureux, des violences extrêmement graves".
 

 
Complètement ridicule. Tous les pays développés choisissent leurs immigrés. Elle fait dans le catastrophisme pour faire plaisir aux minorités. Elle espère grapiller des voix de cette manière.