Reprise du message précédent :

Euh non pas lol    
 
Regarde ce qui arrive à Fabius, c'est pas tant son positionnement très à gauche qu'on lui reproche, au PS y en a des pires que lui si j'ose dire   , beaucoup lui repproche surtout son retournement de veste, on ne peut pas dire la même chose de Ségolène, elle reste plutôt fidèle à elle-même.

Retournement de perfecto en sky

 
ouais toujours aussi affligeante  

Faute de goût impardonable, c'est pour moi sa plus grosse erreur qui l'élimine d'office.  
 
On ne peut pas être crédible en mangeant des carotte rappées affublé d'un perfecto    

Du radis noir, à la rigueur, mais des carottes râpées N'empêche, quand on connaît le pédigrée du bonhomme, meilleur pote de Jacques Perrot, un des avocats les plus riches et prometteurs de sa génération, cavalier émerite, habitant place du Panthéon et émargeant sur les bancs du parti socialiste au Plais Bourbon, y a quand même un p... d'arrière-goût d'escroquerie. Et son TdF, alors

Ségo en ce moment sur RTL: ben c'est tout bon pour la droite.  
Cette nana ne tient pas la pression dès qu'une question un poil embarassante est posée, sa voix est désagréable et "hautaine", ... Bref, je ne la vois pas representer "le peuple de gauche".
 
Edit: "Si ! Si ! Si, je l'ai dis !!!" => t'enerve pas Ségo, la question etait gentille

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 161,0.html
>"Le" programme du PS, (perso je sais peut être pas ce qu'est vraiment un programme mais là on a que quelques ébauches idées pas très recherchées qui se battent en duel )

en résumé: "Ségolène, on veut bien que tu te présentes, histoire qu'on profite de ta popularité, mais tes idées, on en veut pas"  
 
Admirez quand même certaines lignes qui valent le détour

Absolument ! Et encore une fois la droite tout comme le PS ont réussi, jusqu'à maintenant, à détourner l'opinion et à la focaliser sur le sécuritaire (mais ça aurait pu être sur toute autre chose).
Je ne sais pas si ces gros partis ont bien pris la mesure des mouvements de fond apparus pour le TCE et le CPE ?  

Vive la bisounourserie
Tu sors dehors de temps en temps ?

Deja qu'ils ont mis 5 ans a comprendre que ce qui se passait dans certaine banlieux ne plaissait pas a tout le monde

Tu confonds : on a mis Bernadette dans l'ombre dans l'espoir que personne ne l'apercoive. De toute facon pour elle c'etait dans l'ombre ou bien a l'ombre...  
 
 
 
Ecoute pas tout ce que te raconte ton petit doigt, visiblement il est pas tout le temps a jeun...
Serieusement, si le PS choisi un autre candidat, ledit candidat joue son avenir pour un bout de temps : s'il se loupe, il a pas fini d'en entendre parler ...
 
 

T'es mignon, tu apprends a lire avant de lacher des vannes a la Brice de Nice.
 
Bisounours, c'est plutot s'imaginer qu'on aborde les "vraies" questions avec des grandes declarations creuses sur les symptomes.

Il y a a peine quelques semaines Ségolène Royal regrettait que les trente cinq heures empêchent ceux qui veulent travailler davantage de le faire. On connaissait ce vocabulaire comme celui de la droite.
Elle avait ainsi confié le 9 mars dernier à l'Humanité Dimanche que « si des salariés veulent travailler plus, ils doivent pouvoir le faire dans le cadre d'un accord avec les partenaires sociaux ». Le ministre délégué à l'emploi, Gérard Larcher, a d'ailleurs raillé Ségolène Royale, qui « redécouvre l'évidence » et a rappelé que les assouplissements Fillon, votés en 2003, ainsi que la proposition de loi sur le compte épargne-temps, avaient justement pour but de corriger les défauts pointés par la présidente de la région Poitou-Charentes

 
Moi aussi, j'ai du mal à imaginer qu'elle saurait se contenter d'un strapontin. J'aimerais que DSK soit investi et que Ségolène y aille aussi Désintégration du PS !

hs mais...

 
   
Légende urbaine tenace. Tout ça au nom d'une défense de l'objectivité scientifique, ça fait de la peine...
1/ Depuis l'antiquité ont connais la forme de la Terre
2/ Ce qui est en cause avec Galilée c'est le mouvement de la Terre, pas sa forme.
3/ L'adversaire, ce n'est pas l'Eglise (ni l'institution, ni la doctrine), qui a relativement peu d'avis sur la question, mais l'Université qui defend l'aristotélisme.  
4/ "Le Vatican ne l'a admit qu'1992" : prendre les gens pour niais à ce point, faut l'être un peu soi même, quand même.  
 
fin hs

Ah bon ? Et pourtant tu n'apportes aucun élément pour te faire croire.
 
>> http://www.dslnorthwest.net/~danwilcox/galileo.html
>> http://www.vatican.va/holy_father/ [...] ze_fr.html
>> le 31 octobre 1992, si ça ne te dit rien, tu peux toujours te pencher dessus

 
Vi il s'est bien passé qqchose en 1992. Quelque chose comme une repentance. Mais ça ne veut pas dire que l'eglise ne reconnait que la terre est ronde que depuis cette date-là... Faut quand même être singulièrement niais pour soutenir cela.  
 
Surtout qu'encore une fois, ce n'est pas la forme de la Terre qui était en cause (1) mais "le système du monde". Galilée défendait le système copernicien et de façon plus général, faisait voler en éclat le modèle aristotelicien d'un ciel immuable et parfait (le monde supralunaire) disposé en coquille autours d'une Terre fixe (le monde sublunaire). Ce modèle était si généralement défendu par TOUT le monde depuis toujours qu'il avait finit par faire corps avec l'idée même du monde devant s'imposer autoritairement. Si tu veux, l'Eglise apportait son autorité à cette vision, mais elle n'en était pas la source.  
 
En fait, ce qui va être réellement remis en cause avec l'affaire Galilée, c'est l'idée que l'Eglise a voix au chapitre dans le domaine de la Science. Mais à l'époque, c'était tout à fait normal : il n'existait qu'un seul registre de vérité, pas deux.
 
 
 
(1) si tu doute qu'au Moyen-Age on connaissait la forme ronde de la Terre, tu peux lire la Divine Comédie de Dante par exemple.
 
a+
 

Euh...on est loin de Ségolène là, non ?

La thèse de Galilée était que la Terre tournait autour du Soleil, et c'est cette thèse qui était contestée, et dont l'Eglise a reconnu la véracité en 92... La forme de la Terre ne faisait pas mystère à l'époque, et effectivement depuis l'antiquité on intuitait qu'elle était ronde, avec même des estimations de son diamètre    
 
Eppur si muove

OOOHHHHEE ! Les gars , il faut créer un topic sur le sujet, puisqu'il intéresse bcp de monde !

J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi tout le monde trouve que c'est la meilleure candidate pour battre sarko.
DSK ne se démonte jamais lors d'un débat ou d'une question embarrassante, et il inspire confiance au-delà du PS.
Ok il n'est pas aimé par l'extrême gauche, mais je pense pas que ségolène s'en tire mieux à ce niveau.
Et puis les déclarations de ségolène, différentes du programme de son parti, quelques jours avant la mise au point de ce programme, c'est assez maladroit pour quelqu'un qui a besoin d'être appuyé par tout son parti.
 
Après, finalement ça veut peut-être pas dire grand-chose.
Mitterrant représentait-il le peuple de gauche?
Chirac représentait-il le peuple de droite?
J'ai peur que la 5è république nous condamne à avoir un président qui ne lie pas forcément ses déclarations, ses convictions et ses actes, et que le meilleur qu'on puisse espérer est un président qui ne gêne pas un bon premier ministre pour gouverner.
Dans ce cas effectivement, le meilleur candidat est surtout celui qui a des chances de gagner. Mais même pour ça, je sais pas si c'est le cas pour ségolène. C'est sans son électorat qu'il faut puiser les voix, ça sert à rien de chercher à plaire à un électeur qui de toutes façons ne votera pas pour elle. Et si jamais ça marche pour prendre quelques voix aux extrêmes (grâce au principe de "vote utile" au premier tour), comme le fait sarkozy, ça marche pas pour prendre des voix à l'adversaire d'un parti de gouvernement.

Oui, DSK serait (AMHA) un meilleur choix pour gouverner, un meilleur choix en cas de débat, et au global un candidat plus cohérent.
Mais le plus gros problème de DSK, c'est qu'il risque de rassembler autant au premier tour que Jospin en 2002 (sauf en comptant sur un effet "tout sauf le 21 avril 2002" ): il ne fait pas mieux que Ségolène sur la gauche "dure" (quoique... ), et il fait moins bien sur l'électorat populaire.
Après, au deuxième, c'est à voir. Vis-à-vis de cet électorat populaire, il risque d'avoir du mal au second tour aussi (surtout face à Sarkozy), mais d'un autre côté ceux qui rejettent la méthode Sarkozy devraient pouvoir aller vers lui plus facilement (capable de réformer, pas gauchiste fou mais pas franchement droitier, et pas populisto-médiatique non plus).
 
Du coup, le "ticket" idéal, ce serait peut-être Ségolène-DSK. Ségolène pour gagner la présidentielle, puis DSK pour gouverner. Si tant est que l'attelage puisse tenir, vu comme les rivalités ont évolué...

 
 
on connaissais la forme ronde depuis ptolémée et sans doute avant, mais on ne l'a redécouvert que très tard, comme les traités d'architectures ou de droit

C'est possible, à condition que ségolène garde sa popularité jusqu'au scrutin et qu'elle se sorte bien des débats face à sarkozy. C'est là que j'ai un doute.

Oui, faudra voir la capacité de Ségolène à résister à un gros débat. Les primaires PS sont en novembre, on verra ce qui se sera passé d'ici là - vu ce qu'elle a balancé ces temps-ci, ça favorisera peut-être le décantage éventuel de popularité. Après, il restera 5-6 mois, c'est quand même beaucoup.
 
Après, le pragmatisme va souvent mal avec la popularité, ça n'aide évidemment pas un DSK. Quant à Jospin, le contraste de génération risque de lui faire mal.

 
T'es mignon mais ce genre de debat n'attirerait que les intelos.

 
 
DSK est trop au centre pour passer dans le parti ( parce qu'on sait ce que font les strauss au niveau local par exemple )

Bon ben le programme du PS , hormis les 2/3 des propositions qui sont juste de revenir comme avant, en supprimant les réformes faites pas le gouvernement actuel ce qui reste trés démagogique d'une certaine manière.
On voit pas de grosse grosse réforme en prévision (du moins dans le programme annoncé) et certaines propositions restent assez démago. Exemple :
Le smic à 1500 € net (du moins en 2012 maxi ), ce qui si on compare son évolution avec le taux d'inflation naturelle, on doit pas être loin des 1500 € net naturemlement.
 
Ca me déçois beaucoup, car on va encore une gauche qui tape à coté. Ce qui implique une droite qui se sente tout permis, et qui fait aucun effort de compréhension du peuple (une forme d'autsime)

je "crois avoir entendu" (oui pardon ça fait beaucoup) le mec de france info dire ce matin que Royale a dit qu'elle ne se présenterait plus à l'investiture si elle n'était plus favorite...alors euh, info ? intox ?ou alors je dormais encore... ?
 
si j'ai pas rêvé...elle compte faire de même pour les présidentielles ? "si je suis pas favorite, j'y vais pas" ?

En reconstruisant ce que le gouvernement actuel a démoli

Elle a dit à peu près qu'elle se retirerait si un candidat était mieux placé. Mais rien sur ce "mieux placé".
 
Tellement ils ont intériorisé et accepté cette notion de sondages. Parce qu'il s'agit de ça. Si machin est mieux placé que truc dans les sondages, alors truc se retire.  
 
   

 
Alors qui alors ? Qui vont-ils choisir ?

 
Non. Ca n'a jamais eté perdu. Les 2 conceptions ont cohabité un temps, mais chez les gens cultivés la Terre est toujours resté sphérique.
 
http://www.publius-historicus.com/plan_mag.htm
 
 
dsl pour le hs
a+

Programme du PS : rien sur la réforme de l'Etat  

Ca ne choque que les néolibéraux. L'urgence est quand même de redresser le niveau des recettes de l'Etat (de façon plus égalitaire) et de mieux répartir les richesses.
 
(spénible de se répéter tel un néolibéral éco de base)

Question au sujet du programme du PS :
J'ai pu lire qu'ils voulaient supprimer la réforme Fillon sur les retraites... A cela, une remarque :
Lors de l'adoption de cette réforme, si mes souvenirs sont bons, le PS (et l'ensemble de la classe politique et journalistique) critiquait le gouvernement pour ne pas être allé assez loin... dans ce cas, pourquoi parler aujourd'hui de suppression ?  
Dire qu'ils veulent l'améliorer, l'approfondir, OK ! Mais le supprimer...  
 
De plus, étant donné la difficulté que le gouvernement a déjà eu pour faire passer cette réform(ett)e aux yeux de l'opinion publique, quel intérêt aurait le PS de se retaper de front ce travail dont personne n'a voulu pendant 20ans ?
 
J'avoue que je ne comprends pas...    
 

Faut fournir ton dico, si pour toi reflechir un peu plus loin que le bout de son nez c'est etre un bisounours ...
Bref, que ce genre de questions te depasse, c'est ton probleme, sois pas meprisant envers ceux qui se contentent pas des emplatres securitaires sur les jambes de bois bien moisi de la societe.

Et elle a raison, tu connais le mot libérté Mr le neo-communiste ?? si dans mon entreprise mes employés veulent travaillé plus car ils veulent étre augmenté c'est leur droit, vois tu heuresement en france, tous les employés ne sont pas feignants comme toi.

 
Le niveau des recettes de l'Etat est déjà trés honorable
 
Pour dégager des marges de manoeuvre, c'est du côté des dépenses qu'il faudrait faire un effort...
 
Mais bon, je te concède qu'il est plus facile d'augmenter les taxes  

Ségolène, quand elle a évoqué le retour de Jospin, s'est mise hors-jeu d'office. Et puis, elle n'a pas la prestance qu'il faut à la fonction. Montebourg a quand même plus de coffre (edit : juste pour évoquer les nouvelles figures qui montent au PS.)

Sur le financement du projet socialiste
Ségolène Royal espère financer le projet du PS par la croissance
http://www.boursier.com/vals/all/s [...] -13027.htm

 
Hmmm, "faire confiance" à la croissance... Ca me laisse sceptique...

Moi je vais m'acheter une ferrari parce qu'"il suffirait" que je gagne au loto pour me l'acheter  
 
C'est simple la politique à gauche