Reprise du message précédent :

 

 
Je n'ai pas dit le contraire. Entre lui, Pasqua et Villepin, on a là une belle brochette.

 
Ben rigole. Mais explique moi alors les statistiques d'Eurostat, de l'Insee, de l'ONU, et le différentiel qui existe entre nous et les Etats-Uniens, les Japonais, les Allemands, en terme de coût de l'heure de travail.

  tu disposes de pouvoirs magiques Lor !

mais ce qui importe c'est le cout annuel, pas le cout horaire.

A propos, c'est un peu hors taupique, mais tant pis. Je vous conseille d'écouter en podcast l'Humeur vagabonde de Kathleen Evin de jeudi dernier qui recevait Cayrol, le mec de Csa. Il disait des choses assez vraies et réconfortantes sur l'état de la démocratie en France du pint de vue du peuple (pas de ses élites, en revanche.) Et il s'élevait beaucoup plus que le petit numéro minable qu'il vient faire tous les dix jours chez Calvi dans C Dans L'Air.

 
En terme d'heure travaillées par an, il me semblait qu'on était a peu près dans la moyenne européenne. A vérifier. En tout cas, avec une productivité horaire de 27/28€ contre 22€ pour les Allemands, on peut se permettre de bosser un peu moins

   
ie? On peut trouver ça où?

itpc://radiofrance-podcast.net/podcast/rss_10054.xml Adrese directe dans iTunes
 
http://www.radiofrance.fr/services [...] p?chaine=1 La page des podcasts de FI.

merci  
 
edit: la statistique de la productivité de la main d'oeuvre par heure de travail ==> http://epp.eurostat.cec.eu.int/por [...] code=EB022
 
Dje33?
 
edit 2: Nombre d'heures travaillées par semaine:  ==> http://epp.eurostat.cec.eu.int/por [...] e=CCB22288
La France est à 41. La moyenne européenne à 42. Compte tenu de notre productivité horaire...
 
Dje33?

Intéressantes prises de positions, qui montrent que Ségolène ne fait pas que de la comm' consensuelle (mais on pouvait s'en douter). Même si sur l'économique, il y a plus d'analyse que de solutions.
 
Ca montre aussi que sa stratégie ne consiste pas uniquement à relever des opinions de part et d'autre, et à surfer sur la vague dominante. Quoique... si ses dernières déclarations vont à rebrousse-poil du discours socialiste habituel, elles sont fortement suivies par l'opinion majoritaire - mais il faut quand même une bonne prise de risques pour oser diviser au sein de son propre camp, ce qu'elle a fait.
 
Stratégie AMHA intéressante, mais qui pose un risque de visiblité (car, bien que subtilement différente, elle peut apparaître très proche de la droite - et c'est le même genre de reproche qu'on peut faire à la droite par rapport à l'extrême-droite). Surtout en voyant la façon qu'ont les media à tronçonner les discours, les sortir de leur contexte, et/ou les radicaliser selon leur goût - sans oublier le camp d'en face (mais là, c'est de bonne guerre).
 
C'est très clair sur les 35 heures, par exemple: Ségolène les critique, mais visiblement pas pour aller vers plus de libéralisme et les 39 heures payées 35 que voudraient certains. Constat proche mais conclusions très différentes. Aux media, ce n'est pas passé si clairement (en tout cas au début), et la droite a bien entendu gardé le constat d'échec relatif sans parler du reste. Et ce n'est pas parce qu'on propose des solutions proches, que c'est forcément pour les mêmes raisons et qu'on serait forcément du même bord. Mais ça ne passe pas forcément facilement à l'opinion.
Mais c'est dans les deux sens, donc elle peut aussi parvenir à éteindre quelque peu le débat dans des sujets où l'opinion PS n'est pas majoritaire parmi les électeurs ("on fait pareil avec quelques nuances...", là où un "on va diamétralement à l'opposé" peut être plus risqué à défendre, Jospin en sait quelque chose).
 
 
Par contre, par rapport au PS, ce qu'elle fait est très risqué. Si le "programme" putatif de Ségolène (correspondant aux déclarations éparses que l'on aura pu recueillir) ne correspond pas à celui voté par le PS, elle sera en porte-à-faux si elle venait à devoir le représenter (sauf à passer outre par la suite...). D'autre part, si un autre candidat l'emporte au PS, celui-ci devra se coltiner les débats déjà allumés par Ségolène... et sur certains de ces sujets, il risquerait d'apparaître très minoritaire par rapport à l'électorat (bien que majoritaire parmi les militants). J'ai la forte impression que Ségolène veut se rendre incontournable, et stabiliser sa position. En tout cas, le débat PS tourne beaucoup autour d'elle, ses concurrents se positionnent par rapport à elle, elle est "centrale".
 
 
Sinon, faut pas oublier qu'une élection présidentielle se gagne sur deux tours (voire trois, avec les primaires du PS et de l'UMP). Ségolène semble viser l'électorat populaire (qui a beaucoup manqué à Jospin) plutôt que l'électorat marqué à gauche (qui a aussi beaucoup manqué à Jospin), c'est un choix qui peut être payant au second tour mais à demi risqué au premier. Quoique, on verra s'il y a un effet "évitement d'un 21 avril" en faveur du candidat PS (i.e. l'instant de flottement qui ne manquera pas de parcourir la moelle épinière de tout sympathisant de gauche n'ayant que peu d'affinité avec le candidat PS, mais encore moins pour le camp d'en face, que hante encore le cauchemar récurrent de gros borgne éructant avec sa clique).
 
 
Le truc rigolo, soit dit en passant, c'est que DSK se sera presque forgé une image de gauche...
 
 
(drapal )

Divise-t-elle son camp ? Chez les éléphants oui, car ils doivent se démarquer, proposer une alternative à gauche, mais chez le militant et l'adhérent ? Je n'en suis pas aussi sûr. Je pense même qu'elle va chercher une à une les voix des primaires, très doucement et finement. Je crois aussi que le réflexe légîtimiste imposé par les sondages jouera à plein cette année, la raison du plus fort dans les sondages l'emportant sur le coeur. Avec d'évidence ce risque que ces mêmes sondages donnent une image en novembre qui ne corresponde plus à la réalité de mars 2007. Même s'ils ont un avantage a priori, les socialistes jouent un peu à la roulette russe s'ils désignent Ségolène.

Les "sondages", aussi peu fiables soient-ils, indiqueraient qu'un certain nombre de sympathisants de gauche n'approuvent pas ses choix en matière de sécurité/répression. Et parmi ceux qui approuvent, je seraient curieux de voir le pourcentage entre ceux qui le font par pragmatisme, et ceux qui le font par conviction.
 
L'opinion de Cohn-Bendit est intéressante à ce sujet (certes il n'est pas de son parti, et c'est toujours à prendre avec des pincettes - même si Danny a plus de franchise qu'un bon nombre de ses collègues), il approuve la démarche de secouter le cocotier, mais pas les solutions envisagées et la voie choisie (enfin, au moins sur certains points).
 

AMHA, c'est pour ces raisons que le plus gros obstacle pour elle, ce ne me paraît pas être les primaires - en tout cas pour le moment. Avec son taux de bonne opinions, elle apparaît comme le meilleur candidat de la gauche pour battre Sarkozy, et c'est ça qui primera. Alors, elle peut se permettre une plus grande liberté de déclarations, qui radicaliseront justement cette image de "candidate la mieux placée".
 
D'ailleurs, la droite me semble à la fois ravie et gênée. Ravie, parce que Ségolène ne risquera pas de jouer aux amalgames contre elle, et que c'est la reconnaissance qu'un certain constat était vrai (mais pas forcément la solution...) - ça se murmurait certes déjà, mais pas aussi ouvertement, par un candidat aussi emblématique. Mais aussi gênée, car en reprenant les mêmes thèmes sur certains points, mais avec une "petite musique" plus sociale, moins libérale, elle peut leur tailler des croupières.
 
 
A part ça, ce qui est quand même bien, c'est que de vrais débats sont en passe d'être lancés en France. Enfin, j'espère...

 
ségolène ne séduit pas, mais tout le monde sait bien qu' avec fabius ou dsk le parti éclate.
 
aucun des deux n'a poussé à la synthèse

 
et aubry
 
ségo est surmédiatisée, beaucoup croient en sa chance, si elle continue d'etre autant appréciée des médias je ne donne pas cher de la peau des autres présidentiables

 
 
le plan de campagne est étudié de très longue date, tu peux en être certain  

 
dire qu'à l'ump ils ont ouvert un cabinet d'études des nouvelles propositions de ségolène, ils la craignent pas mal malgré leurs faux airs de "ah mais qu'elle vienne a l'ump tant qu'elle y est"

 
 
"Sécurité : 69% des Français pour l'encadrement militaire
 
Selon Ipsos, les Français approuvent massivement les propositions de Ségolène Royal sur la sécurité.  "
 
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S0423.html
 
 
segolene seduit, quoi qu'on en dise... et c'est tant mieux.
 
d'ailleurs sarkozy se met a reguraliser les sans papier pour la contrer.

 
 
je voulais qu' elle ne séduit pas dans le parti  

 
tu penses que c'est une erreur stratégique
 
moi je me demande vraiment a quoi elle joue si des maintenant elle s'attire les foudres de ses congéneres ..

 
 
non je pense qu'elle a raison parce que les gens vont la soutenir parce qu'elle peut gagner, meme si ils ne sont pas d'accord dans le fond

 
je sais pas qui choisit le présidentiable PS, c'est les encartés et les partisans ? (ils sont bien 200 000 encartés au PS ?)

Je pense aussi que c'est sa stratégie: se montrer comme la meilleure présidentiable hors-PS, et inviter les militants à être politiquement réaliste (quitte à désavouer la synthèse, mais bon, on a déjà vu avec le TCE que la position du parti n'était pas forcément la position unanime des militants et encore moins celle des sympathisants).
 
Par contre, je comprends pas trop la position de Hollande. Il joue pour Ségolène, il joue contre, ou il s'abstient ? Parce qu'il est clairement catalogué comme étant l'un des éléphants. Donc si d'un côté il bosse pour une unification du programme, et que de l'autre sa moitié vient tout casser, il est forcément en porte-à-faux. Et j'avoue que je vois mal quelle est sa vraie stratégie dans l'histoire.

J'ai quand même du mal à croire que Ségolène Hollande et François Royal ne discutent pas d'une stratégie comune sur l'oreiller. A moins qu'ils fassent chambre à part.  

 
mais qui vote pour qu'elle soit présidentiable ?!
 
les membres du parti ou les encartés aussi ?
 
parce que si c'est pour séduire les partisans uniquement par sa différence, c'est pisser dans un violon permettez moi l'expression ...

C'est les encartés qui élisent le candidat il me semble. Maintenant j'imagine qu'il faut faire partie des dits candidats et que ça se fait peut être pas par candidature spontanée.

Je dirais meme qu'elle ne peut miser QUE la dessus.
Contrairement a la plupart des candidats a la candidatuer, Segolene ne dispose pas d'un fort courant de soutien au sein du parti. Sa legitimite decoule de sa capacite a seduire a l'exterieur des limites du PS, qui aujourd'hui se traduit dans les sondages. Toute la question porte sur la confiance qu'on accorde auxdits sondages.
 
 
De fait, Sarko regarde Segolene d'un mauvais oeil et a du mal a trouver le ton juste. Le satisfecit apparent sur l'air du "elle nous rejoint" est a double tranchant, ca rappelle sans doute trop ce que dit LePen de Nicolas. Le mepris balance sur l'"incompetence" des propositions de Segolene n'est pas tenable, ca peut toucher les propositions "communes" precitees, et puis ca ressemble tellement a du sexisme de bas de gamme... De meme, l'accusation de politique marketing (a mon avis fondee) est delicate a tenir tant ca concerne tout autant Nico que Sego...
 
Le seul veritable motif de satisfaction pour la droite, c'est la division au PS qui en brouille l'ecoute.  
 
 
J'y crois pas l'ombre d'un instant. Le vrai debat ce serait le modele de societe, la democratie, la legitimite du tout economique... tout cela ne sera surtout pas aborde, on prefere noyer le poisson en traitant les symptomes plutot que les causes.

c'est vrai : seule Ségolène pouvait accomplir ce miracle

et elle pourra compter sur les conseils et l'appui de Flamby le moment venu, c'est son mari quand même

là ou j'attends ségo et toute la gauche en général, c'est sur le plan de l'éducation
 
je me demande comment il vont revaloriser les études supérieures, en déclin constant ...

clair, ce sera bientôt la panique, que l'on sentait déjà affleurer de loin chez la porte parole de l'UMP, lors de sa réaction aux propos de Ségolène, en fin de semaine.

 
 
faut lire le livre de ségo

 
si on considere que c'est ségo qui sera présidentiable ...
 
je vais surtout lire le programme du PS.

 
ben d'ailleurs c'est déjà la panique, aujourd'hui sarko est devenu fou, il distribue des cartes de séjour à tour de bras, mais que lui arrive-t-il ?
   
 
(si elle continue à l'embeter il va proposer les 32h, qui sait ?   )

 
là tu vas etre décu

dans la déclaration de Hollande pour prendre ses distances avec "l'encadrement militarisé", il y avait surtout un gros compliment pour Ségolène ("Ségolène est une personnalité politique. Elle prend ses risques, elle fait des propositions, je ne les partage pas toutes" )

 
plus qu'avec celui de l'ump ?

qu'importe la "brouille" dans le PS (et qui tient avant tout à des rivalités d'ambition), si Ségolène rassemble largement autour et au-delà, comme disait Cohn-Bendit

 
a trop ratisser larges on s'attire des sympathies malvenues, je pense au FN par exemple ...

Repondre a un sondage n'a pas le meme niveau d'implication que glisser un bulletin dans l'urne. C'est pour cela (entre autres) que les donnees brutes (les reponses aux questions des sondeurs) sont "redressees" pour produire les resultats desdits sondages. C'est la que la tambouille de chaque institut joue. C'est la que se fait une bonne part de l'erreur...
 
D'ailleurs c'est une des raisons de la montee de la cote de LePen : avril 2002 a entraine une revision a la hausse du correctif "FN". Les memes donnees brutes avant et apres avril 2002 donnent des resultats differents.

La démocratie confisquée par les sondages  
 

 
bah, tu peux carrément aller jusqu'a medias
 
reste que les sondages, je me demande si ca devrait encore exister ...