Reprise du message précédent :
oui je le dis toujours la droite la soutien c'est le maillon faible  
 
ow31, la phrase sur les femmes c'est degaule le 18 juin 40 !

Tu fais comme si Sarkozy balançait des phrases en toute franchise en oubliant qu'un micro l'écoute, en oubliant qu'il incarne le Mal à gauche
 
C'est un peu comme Ben Laden quand il disait juste avant l'invasion en Irak, "Saddam, t'es mon pote" pour que les Américains arrivent plus vite à Bagdad

 
ce n'est pas la franchise de sarko qui m'inquiète, c'est que tous ses potos de droite soutiennent royal
 
et zou tous les français de gauche ou de droite la soutiennent voir du centre................. on verra en avril si les gens qui l'ont soutenue au PS sont de grands visionneurs ou de simples jouet de ce monde tres médiatique et communiquant ?
 
 
 
 
 
 
douce france !

 
oups tu as édité
 
enfin ce qui est sur, ce n'est pas ce qu'il dit,qui est interrant, mais comment il le dit et a quel degré les masses sont touchées, ou qui va utiliser ses dires
 
non hollande et lang maniplulateur je n'y crois pas    

 
 
Ah ah ah on ressort de vieilles vidéo de l'époque du référendum.
 
Bon alors je vais dire à ce trolleur de Jules Ferry 2 ceci:
 
1. Je suis aujourd'hui ségoliste mais à l'époque j'étais noniste socialiste et qui a fait campagne pour le NON svp.
2. De ce fait des arguments à la con des conneries grosses comme un maison, j'en ai entendu un max donc je suis blindé. C'était l'époque faut croire. j'irai même pas voir cette vidéo car je vois tout à fait le genre.
3. Donc s'il y a eu un flot d econneries, je trouve surprenant qu'on isole juste celles de Ségo. DSK aussi était pour le OUi et en a dit un paquet aussi de bourdes. Comme les autres. D'ailleurs si les nonistes ont gagné c'est parce qu'ils ont fai tune bonne campagne alors que les OUIstes ont fait une campagne de chiotte.
4. Aujourd'hui on est un an et demi après. Ségolène a beaucoup mieux tourné la page que quelqu'un comme DSK (entouré exclusivement de ouistes) ou Fabius (exclusivement entouré de nonistes).
 
5. Ce genre de video peuvent décourager de voter Ségolène ceux qui sont déjà avec Fabius.
 
6. Je vais aller la voir pour me remémorer ce grand moment d edémocratie qu'était le référendum    
7. Vous n'en avez pas une avec DSK svp il était pas mal non plus dans le genre...    
 

 
NON
 
S'il votait vraiment Ségolène il ne le dirait pas comme ça.

bien sur !
 
si elle passe au premier jeudi c'est la fete a l'ump !
 
et chez bailleroux

 
Pitoyable Sarkozy... il voit que la "tactique devedjan" qui était de faire des compliments à Royal pour dégouter les socialistes de voter pour elle ne marche pas. Les sondages chez les sympathisants le prouvent... alors il y va de sa petite manoeuvre grotesque... qui ne trompera personne à gauche...

 
 
je dirai plutot que c'est le contraire
 

 
ah, tu etais "noniste socialiste" ? Je vois que decidemment, nous ne menons pas les memes combats
Et j'apprecie particulierement ton appreciation concernant la bonne campagne du Non et la campagne de chiotte du Oui Surtout qu'en l'occurence, en effet, Segolene nous a quand meme sorti l'un des arguments collectors dans la categorie "chiotte du Oui". Mais venant d'elle, manifestement, tu lui pardonnes tout    

Mon ami grith. La campagne ouiste était lamentable d'un point d evue général.
 
Jospin aussi a eu des argiuments de merde, DSK aussi, l'UMP, les Verts, Delanoë, tout le monde! Tout le monde chez les ouistes a sorti des médiocrités. Y compris ton DSK. S'ils avaient fait une bonne campagne ça se saurait.
 
t'as une video de DSK en train de dire une bourde sur le OUI au fait? Comment ça? Ca n'a pas été filmé? Un grand amateur de cassette comme lui?  

La campagne du Oui avait bien commence. Mais confronte aux mensonges les plus ahurissants, elle a vite en effet, verser dans le concours de l'argument le plus fallacieux
Mais bon, c'est pas le topic, xyz va nous tomber dessus, et la, on sera mort.

 
Non tu te trompe dans le nom... c'est bailleblond      
 
A part cela, lis Marianne de cette semaine... l'analyse du sondage... Marianne explique bien en quoi Royal est le cauchemar de Sarkozy...  
Je ne te citerai que 3 courts extraits

 
Marianne signale aussi sur son site qu'il y a une erreur sur la page... en cas de duel second tour Sarkozy Bayroux (pas bailleroux) Sarkozy l'emporte par 46 contre 39 et pas l'inverse comme indiqué sur un tableau
http://www.marianne-en-ligne.fr/ex [...] _web.phtml
Ils ont tellement envie de voir gagner Bayroux qu'il en font des actes manqués    

bon je pense avoir quelque problème pour le vote de demain
 

 
le décoloré de la trinité tu parles    
 
non non bayeroux bouffera une bonne partie des voix du ps il me semble

 
Si tu veux la gauche au pouvoir en 2007, t'as pas à te poser de question...
 
Si tu veux un statu-quo au PS avec les élephants qui gardent leur pré carré, leur réseaux et leur influence sclérosante et qui pourront à loisir écraser des gens comme Montebourg qui veulent rénover et le parti et la république tu sais pour qui ne pas voter (ils sont deux   )  
Parce que jamais non jamais DSK ou Fabius ne séduiront 50,xx des Français. Voter pour eux c'et voter pour la gauche dans l'opposition et le statu-quo au parti... c'est un choix... mais il faut l'assumer...

 
ha je sais pour que je vais voté, t'inquète les gars ici le savent
 
non je parlais des liste, je suis sur une ancienne liste, mais je me suis réinscrit faute de section sur le net en début d'année alors je ne sais pas trop  
 
on verra
 
pour indication je ne voterai pas royal ça c'est sur et l'autre roquet depuis son passage a matingnon je n'ai pas confiance !

 
Tiens du coup j'ai écrit Bayroux au lieu de Bayrou    
 
Pour le reste va lire le sondage... sur le site de Marianne y a un lien vers un document PDF.. mais un internaute signale qu'il ne fonctionne pas (peut-être réparé depuis)

 
j'aimais bien monthebourg, mais il est trop revanchard, apres ce qui s'est passé au congres il a fait la tete et a choisie son amie en fonction de son estomac pas de son cerveau ! le povre
 
mais il va apprendre

 
 
tu parles des 18 % du décoloré je sais  
 
mais je n'ai rein sur bayerouxxxxxxx

après-demain

 
 
oups  
 
de jeudi disons  

Peut on vraiment s'appuyer sur les sondages de sympathisants PS ? Y a-t-il une corrélation avec les militants ?

 
non ! tu as vu pour le tce

Ca risque d'être désert demain à ton local. C'est chiant une élection tout seul . Si encor eil y avait une urne pour toi tout seul, à bourrer en dehors des regards indiscrets.
 
Mais il n'y aura même pas d'urne à bourrer.  

 
je ne suis pas une urne mais je peux picoler j'en suis capable    

 
Je pense que les sondages sur les sympathisants peuvent avoir une influence sur les militants qui ne parviennent pas à se prononcer, mais pas de corrélation pour autant.

 
 
Le TCE a vu une nette montée avant même le référendum interne.
 
Fabius reste désespérément à un niveau proche de zéro dans l'opinion.
 
Ségolène reste à un très haut niveau. Elle a fait le plein il y  a quelque stemps, on ne peut pas rester éternellement à 70 % ! Il n'empêche qu'elle reste très très haut, et la montée a été régulière depuis 3 ans.
 
Reste que depuis peu DSK monte aussi.
 
Seulement là il y a un problème: DSK incarne une ligne sociale-libérale proche de celle de bayrou, et je ne le trouve pas assez à gauche. De plus à voir les dernières semaines on a l'impression qu'avec lui ça serait le règne du coup politique en dessous de la ceinture. A mon avis les électeurs se lasseraient très vite.
 
Son aspect droitier éfraiera les électeurs de la gauche de la gauche et de divers gauche lorsqu'il faudra rallier du PC aux centristes pour emporter la présidentielle. Paradoxalement (en fait je sais très bien pourquoi, mais la presse fait mine de ne pas comprendre) la mieux côté auprès de cet électorat très à gauche est Ségolène. Elle est également bien côté auprès des centristes comme DSK. DSK je craint se planterait tout autant que Fabius.
 
Pour finir la seule qui aborde de front des sujets tabous est Ségolène. Or j'ai coutume de dire que le programme est important, mais le diagnostic aussi. On a trop laissé le rôle du diagnostic par le passé à Le Pen ou Chirac (avec la fracture sociale), avec les résultats que l'on sait. Elle est également la seule a avoir synthétisé les logiques ouistes et nonistes.  
 
Ma conclusion sera facile mais très vraie. Entre Ségo et DSK pour moi c'est elle.

 
ton analyse est certes bonne, mais je ne pense pas que sego soit l'aile gauche du parti (ni fabuis d'ailleur), je pense qu'elle joue la carte communication a fond, et ce n'est pas une bonne chose pour la gauche, a droite il ya un spécialiste sarko qui est d'un autre trempe.
 
ségo n'a pas de vision politique dès que le débat commencera réellement elle se décomposera pas maque de repère.
 
dsk est un politique avec ce que tout cela entend et un mec de parole, oui un peu comme bayerou, mais de gauche avec des idéaux de gauche. sarko le communiquant ne pourra attendre cette personnalité politique.
 
si dsk perd ça sera de sa faute pas comme ségolène. par ce manque de profondeur elle n'a pas son destin dans les mains.
 
bon moi je vote, j'aime cette idée de responsabiliser les gens pas une action démocratique

 
Euh enfin dans le genre démago, expert en communication et video c'est ni Ségolène, ni Fabius.

 
DSK est perçu comme un gestionnaire, pas comme quelqu'un qui proposer et imposer des réformes. Je ne m'intéresse pas depuis des années aux déclarations des ténors du PS pour suffisament les situer, mais il me paraît être le plus conservateur des trois, sans vision justement.

 
 
tu parles de la vidéo sur les 35 heure ?
 
personne ne sais la vérité et dsk lui a eu le courrage de quitter le gvt alors qu'il avait été victime d'une machination
 
ça c'est un mec couillu ! je sais au sens propre et figuré

 
au ps nous ne sommes pas des conservateur    
 
dsk est un politique, il utilise les choses et les gens pour celle ci, c'est l'apanache des grand, aucune option n'est rejeté tout est a envisagé pour allé dans les sens de ses, de nos idées de gauche.
 
je trouve ça bien !

juste pour le fun
 
je viens de prendre ça sur gif
 
dsk est au centre
 

 
fin du hs pardon les modos

 
 
   
 
Franchement tu as osé!!!!!
 
Tu es bien un newbie adhérent toi!

 
new depuis 15 ans oui    
 
la gauche c'est le mouvement pas la conservation !
 
pour moi les acquis sociaux sont une avancé vers le modernisme    

 
Là je remets ta parole en doute...
Si tu étais militant PS depuis 15 ans tu saurais ce que l'appareil pensait de DSK avant que certains ne voient en lui un outil anti-ségolène... DSK était perçu comme un dilettante, un jouisseur dans tous les sens du terme
 
Voir l'article du Monde 17/10/2006
DSK le dilettante repenti
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 438,0.html
 
Et si tu étais là depuis 15 ans tu saurais exactement ce que les militants pensaient de DSK au ministère de l'économie...
 
Si vraiment tu dis vrai c'est que tu étais un "militant fantôme" durant ces 15 ans

 

Ok pour les acquis sociaux. Sauf que par le passé le PS a défendu avec force les acquis sociaux mais a oublié ceux qui n'on ont pas.
 
va voir ici: www.anpe.fr
 
La France post-Sarkillerin c'est ça. La plupart des offres d'emploi sont au SMIC avec des conditions très bof, et un employeur qui fout un max de pression, et bien sûr un syndicalisme, pour ce type de salariés, proche de zéro.
 
 
Alors je veux bien qu'on soigne les acquis sociaux de certaines catégories, mais à force les caissières on les oublie.
 
Et les policiers par exemple leur situation n'est pas si mauvaise à force de primes. Pour leur niveau d'études il ssont très très bien lottis.  
 
Depuis 20 ans, les 50 % le splus riches gagnent 2 % de pouvoir d'achat par an, et les 50 % le splus pauvres perdent 2 % Et l epolicie ret le prof, n'en déplaisent à certains sont dan sla première catégorie. La médiane salariale est aux environs de 1300 E nets par mois.
 
Et la caissière que fait-elle quand elle voit que tout le monde l'oublie? Le syndicat, la droite, la gauche, l'association. Quand elle voit que chaque groupe a sa clientèle qu'il défend? La gauche le prof. La droite la profession libéralle, l'actionnaire ou le commerçant. Le syndicat le prof (bis) ou le cheminot.  
 
La caissière elle elle n'a pas 37,5 annuités, elle en a 40. Elle n'a pa sle train gratos. Elle n'a pas l'assurance pas cher des fonctionnaire, ni les facilités corporatistes de logements. Elle n'a pas le syndicat avec elle. Elle n'a pas les avantages fiscausx de la droite. La gauche évoque à peine son cas au moment de sélections et l'oublie après. Elle n'a pas l'association pour s'occuper de ses enfants, car elle n'est pas classée comme population en difficulté.
 
Et bien cette caissière au mieux elle s'abstient au pire elle vote FN.
 
Alors de ce point d evue là oui le PS est très conservateur. Et la seule lueur d'espoir pour bouger un peu ce paradoxe est Ségolène Royal, qui entend bien récupérer l'électorat populaire et ne pas se contenter d'une alliance entre classe moyennes aisées de gauche (profs par exemple) et classes moyennes aisées centristes (cadres supérieurs).
 
Et on ne gagnera l'élection que si on récupère l'électorat populaire. Sinon nous ne repasserons pas le premier tour. Même avec DSK.
 
Je sais qu ec'ets dur pour certains d elire ceci mais c'est la vérité. Alors que chaque socialiste prennen ses responsabilités et n'oublie pas que la situation est dure pour beaucoup de gens dans ce pays.
 
Voilà pourquoi au fond, malgré la maladresse dialectique, j'applaudis aux déclarations de Ségolène de la video pirate.
 
Voilà aussi pourquoi j'applaudis à sa proposition de syndicalisme de masse.

 
Donc selon toi son positionnement est clairement à gauche (ce que je pense aussi, après dans la réalité on verra... peut-être). Question: avant le TCE où se situait Fabius au sein du PS (sous entendu son actuel positionnement à gauche du PS est-il de circonstance, à t'il évolué, est-il opportuniste) ?

 
Fabius était quasiment au positionnement de Bockel, c'est à dire à la droite du PS.
C'est lui, à Bercy, qui a promulgué la fiscalité la plus avantageuse du monde sur les stock options. Sans parler de défiscalisations en tout genre....
 
Les stock options étant c'est bien connu une préoccupation gauchiste...  
 
Finalement avec le recul je conçois que Fabius fasse un accord avec DSK.
Là où il y a tromperie sur la marchandise c'est quand il sous-entend que ça serait pour un ancrage à gauche...  
 
S'il y avait un 2e tour Ségolène / DSK j'invite donc les votants de Fabius à ne pas écouter son appel et à voter au 2e tour Ségolène.

 
oui pour la dernière ligne, je faisais du syndicalisme   1995 ou 1996 adesion mais j'ai rempilé qu'en 2002
 
bon dsk a toujours la mm personnalité que nous connaissons bien
 
et alors ou est le problème pour amerner le socialisme a la présidense
 
chirac tonton gyscard n'étaient pas des saints ?????????