Reprise du message précédent :
 
 
 
Tout a fait.
 
Aprés on s'étonnes de la non recrudescence de personnels dans ces domaines

Que vous défendiez votre candidat, je peux le comprendre, mais à force de vouloir enfoncer les 2 autres, on ne peut pas dire que vous fassiez du bien au parti. Il y a une différence entre débattre et dénigrer ses adversaires.

Au passage, sous Ségolène, la représentation des parents dans les conseils de discipline est augmentée, celle des professeurs diminuée : il devient difficile d'exclure un élève, à moins qu'il n'ait tué tous ses profs...
 
Plus généralement, je trouve incroyable et indécent l'aplomb avec lequel tu soutiens tous les actes de Ségolène, sans l'once d'un esprit critique, et sans voir la difficulté du métier d'enseignant d'aujourd'hui.
 
Je comprends pourquoi tu es Ségoliste : au lieu de faire confiance, tu veux installer une société du contrôle, du flicage, de la méfiance. Méfiance vis-à-vis des professeurs, paresseux a priori et seuls responsables des maux de l'école ; méfiance vis à vis des élus, qu'on surveillera grâce aux jurys populaires, etc... C'est glaçant, quand on y réfléchit...

 
Lance-pierre? vraiment? Mais la paye d'un prof est nettement au dessus de la médiane salariale.
Encore une fois un site excellent qui devrait être la bible:
www.anpe.fr
 
La vérité c'est que le pays entier est dans un sale état.

Ségolène est une rassembleuse, qui a compris qu ele rôle du président et de donner les grandes lignes mais pas de gouverner (gouvernement) ni de légiférer (parlement).

 
Ils font tous pareil, c'est comme le faux Flipper de Copé ou la pompe à essence bidon de Breton

 
Propagande : c'est bien trouvé. C'est étonnant sur un forum ouvert, non réservé aux militants socialistes. Il y a là un psittacisme de la pensée assez lassant chez certains...

 
Oui euh excuse, mais un conseil de discipline c'est une forme de procès.
je sais que depuis je ne sais plus quel arrêt du Conseil d'Etat ils sont suscpetibles de passer en appel au CE,  mais une affaire en CE pour un Conseil de discipline ce n'est quand même pas l'idéal, et bien peu s'en servent    
 
Les profs quelque part sont juges et parties. Alor sil me semble normal que les parents d'élèves soient plus représentés.
 
Quant à tes insinuations à la mormoilneu ça ne m'émeut guère.
Quant aux jurys citoyens je te suggère de te plaindre aux représentant fabiusiens du congrès fédéral de PAris qui ont voté le concept à l'unanimité, sur proposition de NPS, comme tout le mondE.

 
tu as une certaine pratique de la dialectic politiciennes certes    
 
j'ai effectivement reintégré les rangs "militant" avant notre branlée, dsk etait au gtv et a démissionné suite a son affaire, c'est tout a sont honneur.
 
pour ma par j'ai cotoyé des fabuisien des jospino et des émanuelliste, pas de ségoliste ni de hollandiste ni il est vrai de dskiste ça n'exitait pas et je en parle mm pas de montebourg.
 
mais mes camarades de par leur discours qui etaient de gauche et tous (sauf les fabuis    ) a cette époque apréciait l'action de dsk.  
 
donc ou est le problème pour ce gars, il est balaise en économie sympa bon vivant et a une bonne connaissance politique que demander de plus pour un président. et si jospin a fait le trou duc et bien que dsk s'engouffre dans cet espace    
 
bon c'est vrai que je ne suis pas une épée en gestion de section politique je suis bien meilleur en syndicalisme

 
non je ne crois pas, tu n'as pas vécu ça moi si, j'ai subit ce mec et pourtant j'ai voté socialo
 
c'est lui qui a fait du people pour l'époque pas moi !
 
et juste pour défendre ségo elle l'a eu le bb c'est vrai elle ne mentait pas lui fab mantait comme souvant !

Personnellement c'est l'inverse, je suis plus rompu en problématique d'appareil avec les rappoorts de force qui vont avec, qu'en syndicalisme.

 
Un avocat je ne sais pas, mais le droit à l'assistance d'un parent d'élève du choix des parents de l'élève accusé pourquoi pas.

 
ha mais moi le premier.
 
Mais vous ne parlez pas des mêmes personnes. Les candre académiques ne sont pas les cancres des filières techniques.

 
en sortant une idée du cerveau de son conseillé en com tout les jours, non je ne le crois pas qu'elle est compris
 
de tout façon elle n'y connait rien dans la politique, ecoute ou lit ce quelle dit, je ne vois rien de politique !!!
 
 

 
certe c'est toi le spécialiste et je ne suis pas comme ségo j'ai pas de bonne idée sur tout  

 
Quand elle ne donne pas d'idées:
 
"elle a pas d'idées!"
 
 
Quand elle en donne:
 
"regardez là avec ses idées!"

 
 
je te sens enervé contre eux  

 
 
oui chaqu'un son truc
 
mais bon je pense faire l'inverse dans pas longtemps

 
Il me semblait que le cassage de bas niveau comme cela commençait à desservir ceux qui le pratiquent...
 
Ce n'est pas l'avis de 58 % des sympathisants. Libre à toi de les prendre pour des cons, je ne suis pas sûr que ce soit une démarche rassembleuse....

 
 
j'ai jamais dit le contraire non plus
 
mais fabius je connais pas mal

 
je n'ai jamais dit qu'elle n'en avait pas  
 
ou du moins ses conseilles en on un maximum pour tout le monde en plus

 
Et la médiane du niveau de formation des Français, c'est bac +3 ? les professeurs devraient se satisfaire de gagner un peu plus que la médiane, alors qu'ils sont parmi les mieux formés de la population ? merci, trop généreux.  
 
Ségolène parle de revaloriser la valeur travail : un professeur devrait se contenter de démarrer sa carrière avec 1,2 fois le SMIC ? On n'attirera pas les meilleurs étudiants, on ne motivera pas les enseignants, avec des paies au lance-pierre. Revaloriser le travail, c'est d'abord reconnaître le travail effectué par les professeurs, derniers remparts contre l'implosion de la société dans certains quartiers. Et non pas le dénigrer, ou diffamer comme le fait régulièrement Ségolène depuis 1997, en flattant le poujadisme parental. Il faut de bons professeurs : et ça passe comme dans tous métiers par de bons salaires et par une reconnaissance symbolique de la part de l'institution. Sinon, on aura comme maintenant de jeunes instituteurs qui font dix fautes par page...
 
 

 
attends je ne prends pas les gens pour des cons, seulement c'est pas parcequ'aujourd'hui 58 % des français la trouve sympa qu'ils voterons demain pour elle.
 
 
n'oublie pas que j'ai voté non au tce et tu le sais on s'est fait cracher sur la gueule par certains, alors j'ai le respect des votants (saufs certain) et si ils sont de gauche je pense qu'ils sont abusé  
 
c'est tout !

 
ça ça ne veut rien dire !
 
 
 
 
pssssssss comment  je vais faire pour la défendre apres tout ce que j'ai dit contre elle    
 
bon je n'oublie pas quelle est de gauche et qu'elle sera obligé de tenir compte de son aile gauche en interne ou en externe  

 
Société de méfiance  : j'avais raison, tu confirmes.
 
Avant, on confiait ses enfants à des professeurs, en qui on avait confiance. Si un maître sanctionnait l'élève, la famille doublait la dose à la maison. Aujourd'hui, on met en cause la parole des enseignants qui seraient peu fiables dans leurs paroles car "juges et parties".  
 
Or, il n'y a pas d'enseignement, d'éducation, d'instruction sans au préalable une relation de confiance entre le maître et l'élève, et plus largement sa famille.
 
Ségolène sape cette relation confiance ; ce faisant, elle sape ce sur quoi l'Ecole repose. Croyant faire le bien, elle participe à l'effondrement de l'Ecole comme lieu de savoir, lieu d'émancipation, comme institution...
 
Société de méfiance, c'est peut-être ça en fait qui se cache derrière le projet de Ségolène...

 
 
Au lieu d emonter sur tes grands chevaux si tu observait le pays dans sa globalité au lieu d ene regarder que la bulle enseignante.
 
Scoop: la part salariale dans la consomation est équivalente à celle qu'elle était dans les années 50. C'ets ça le bilan Sarkillerin. C'est ça la vérité: nous ne sommes plus vraiment un pays développé.
Que la situation ne soit pa sros epour le senseignants c'est un fait, mais ils s'en sortent plutôt beaucoup moins mal que la moyenne.
 
Combien de diplomés qui ont des postes sous-qualifiés?  
Combien de diplomés à des postes de cadres moyens, dont les salaires sont équivalents à ceux de sprofs mais sans les congés payés, les facilités syndicales, de crédit, d'assurance, de logement, sans la sécurité de l'emploi, et avec 45 h payées 35?

Son aile gauche est puissante, plus que son aile droite et a une énorme influence sur elle.

 
Tu me saûles. Fait un peu de droit administratif et étudies les grands arrêts de la jurisprudence pour comprendre. Je t'assure même sans être juriste certaines bases en droit public aide beaucoup pour faire de la politique.

 
Bien sûr qu'il la souhaite, comme Ségolène le souhaitait : elle encourageait les parents à porter plainte dans les affaires de pédophilie, sur la seule foi de la parole des enfants. On doit d'ailleurs à Royal un suicide d'un enseignant, alors qu'il était innocent (l'enfant s'était rétracté par la suite). Ségo, c'est toujours l'emballement dans les mots, pour suivre l'opinion...
 
Philippe Muray avait bien décrit cette tendance de la société à généraliser la judiciarisation des relations humaines : il paralit d'"envie du pénal". Les désirs d'avenir ségolistes ne sont peut-être que ça, des envies du pénal...

 
L'arrêt en question date d'un gouvernement de droite pour info (Balladur).  
Chaque personne accusée, même dans l'enseignement, aurait le droit selon moi à une défense.
 
Je suis désolé d'avoir des principes.

 
Bien ton choix DSK semble fait et semble irrémédiable...  
J'ai vécu en Belgique au début de ma vie professionnelle et milité au sein de la Fédération Génerale du Travail de Belgique (FGTB - d'obédience socialiste) Aujourd'hui je travaille dans une PME familiale à Nantes, le syndiclaisme est loin derrière  
J'avais été élu, en Belgique, au conseil d'entreprise de ma boîte (jamais été délégué syndical) Je militais dans la fédération SETCA (employés) de Liège
Jamais au grand jamais je crois les camarades syndicalistes belges de la FGTB que j'ai cotoyés ne se reconnaitraient en DSK... l'homme, entre autre, du groupe de Bilderberg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilderberg
 
Je te laisse au leurre de la social démocratie strauss-khaniène... en espérant que tu voteras Royal si elle est désignée par le PS
 

 
Je croyais qu'il fallait un système disciplinaire interne sans défense et sans recours?  
 
Tu te contredis ma parole....

pardon? Je ne fais pas un concours, désolé.

On est d'accord sauf que :
 
- tous les hommes politiques font de la com aujourd'hui : Fabius comme DSK et Ségo. Ce n'est donc pas un critère pour les départager, et ça n'élève pas le débat
 
- quand on est de gauche, on croit en l'homme et à sa faculté de s'amender, de progresser, de tirer les leçons. On ne fige pas les hommes dans une identité. C'est pourquoi par exemple on est favorable à la réinsertion des prisonniers par exemple : on donne une seconde chance. Je crois vraiment que la défaite de 86, celle de 2002 et entre-temps l'affaire du sang contaminé ont fait réfléchir Fabius. Et je crois qu'il a tiré des leçons, et qu"il a changé, sur certains points. Il n'aurait plus aujourd'hui l'attitude arrogante du premier de la calsse qu'il avait avant. Donc cette histoire de croissants, on peut peut-être interpréter ça comme une erreur de jeunesse ? comme Ségo quand elle accouche presqu'en direct...  
 
Mitterrand aussi avait commis des erreurs de jeunesse : ça lui a donné de l'épaisseur, une complexité qui en fait un grand président.

 
Comme disait l'autre, chez Ségo, il y a du bon et du nouveau : le problème, c'est que :
 
- le nouveau n'est pas bon
- et le bon n'est pas nouveau    

 
Ah, enfin le discours devient plus complexe, ça change, c'est reposant. On sort du poujadisme "profs trop payés!" qui transpirait derrière certains propos (les tiens et ceux de Ségo).
 
Reste à savoir qui va permettre à la France de renouer avec la croissance, et notamment celle des revenus. Fabius est-il si mal placé ?

Plus que 48h avant le vote. Là ça devient un peu tard pour annoncer une casserolle quelconque, l'effet boomerang serait immédiat.
 
Seul un topic survivra.
 
La suite par contre va être savoureuse. Voir ces éléphants ruminer leur amertune et refuser de pactiser par fierté va valoir le détour. Jospin qui allelait à voter Chirac en 2002 va devoir appeler au vote ségo en 2007. Rien ne lui aura été épargné.

 
Principe qui sape la relation éducative. Dans une famille, si un père accuse son fils ( de mentir, de voler les confitures, de ne pas travailler...), le fils doit-il avoir une défense ? n'y a-t-il pas une hiérarchie saine entre le père et le fils (dans des limites raisonnables, on se comprend) ? de même n'y a-t-il pas une hiérarchie entre le maître et l'élève, hiérarchie sans laquelle l'enseignement est impossible ?
Société de méfiance, judiciarisation, tout est lié.
 
 
 

Non, tu ne sais pas lire : ce qu'il faut, c'est qu'entre la parole d'un enseignant et celle d'un élève, celle de l'enseignant prime, sauf à apporter la preuve inverse. Sinon, tout acte éducatif devient impossible, on le voit bien dans les écoles et collèges aujourd'hui

Vous n'avez voulu voir que ce qu'on n'a pas dit alors pas la peine de me sortir le coup de la nouveauté. Ce discours ça fait un moment que je le sors.
maintenant il est vrai qu'ici j'affine mes argumentaires en direct étant données les volées de bois vert qui déferlent.
 
 

le père est le responsable légal du fils. Et de surcroit les enseignants sont faillibles.