Reprise du message précédent :

 
C'est franchement malhonnête de la part du Nouvel Obs, il s'agit d'une réunion de réflexion, c'est une idée qu'elle lance au débat, pas une proposition.
 
PS : Je ne suis pas supportrice de SR, mais là ça commence à être saoulant d'entendre tout et n'importe quoi ...

 
Je comprends surtout que tu tentes de sortir du sujet.
Bien entendu qu'un président doit de se poser en rassembleur et là n'est pas le problème, tu le sais très bien.
Bien entendu que la clientèle ségo est un conglomérat un peu étrange de personnes qui se sont entre-déchirées au sujet du TCE. Peu importe.
Mais vouloir passer le premier tour sans aller puiser dans la clientèle traditionnelle du PS, c'est presque suicidaire.
 
Cette video n'est pas sortie innocemment. Elle vient d'un proche du PS ? d'un élément favorable à l'un de ses deux concurrents ? d'un syndicat enseignant ? Toujours est-il que cette video est là désormais, on ne peut plus faire comme si elle n'existait pas.
 
Quand on écoute son discours, on a l'impression que celui-ci aurait pu être prononcé par une femme proche de la droite sociale. A aucun moment on perçoit que cette dame ait pu prendre conscience des liens importants qui existent traditionnellement entre le corps enseignant et la gauche...
 
 

"Les adversaires de Ségolène Royal ne se privent pas de populariser cette vidéo sur les blogs, dans l'espoir de créer une réaction chez les nombreux militants socialistes qui sont aussi des enseignants." Le Figaro
 
c'est plus facile que de parler du fond ...

 
 
Tu nages dans la mauvaise foi.
 
Comme le dit p_erf_ide c'est une idée au débat. Rien d'autre.
 
Mais il n'y aura plus de débat  autour d'elle à cause d emecs comme toi qui montent tout et n'importe quoi en épingle.
 
merci gaston, nous allons devenir de smoutons bons à faire la claque comme chez  Sarko. grâce à toi quelque part. Mais je vais finir par croire que c'est ça que "vous" cherchez. Vous allez finir par la faire couler oui à force d etaper dessus. par contre vous vous plantez si vous croyez qu'avec de telles méthodes elle sera remplacée par un autre leader en passe de gagner.
 
je te remercie encore. Sarkozy aussi te remercie d'ailleurs.

il me semble aussi que la mise en place d'un soutien scolaire "obligatoire ou pas" figure dans le programme du PS non ?

En plus!

La vidéo où Royal parle des enseignants est reprise en première page du dossier élection 2007 du NouvelObs..
 
J'ai cru remarquer que le NouvelObs était très favorable à DSK
 
Maintenant que le NouvelObs la reprise, tous les médias TV sont fondés à la diffuser en se fichant plus ou moins d'un éventuel droit à l'image... Royal va surement pas porter plainte pour cela (si elle était fondée à le faire, je suis pas juriste). Pour la presse l'important étant de savoir si "un grand média" a repris l'information avant lui, si oui il fonce sans trop se poser de questions
 
http://permanent.nouvelobs.com/spe [...] E0054.html
 
Ensuite le NouvelObs fait un article explicatif
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S8876.html
 
Moi, désolé hein de soutenir encore Royal mais je suis d'accord... en plus elle dit bien selon l'article du NouveObs à un momment au sujet du soutien scolaire gratuit au sein de l'établissement

Elle a raison... maintenant c'est sur qu'elle en aurait parlé de façon publique et officielle elle aurait pas présenté les choses comme cela... maintenant elle sait qu'à tout momment elle peut être "piratée". A elle d'en tirer les conséquences et de s'exprimer à tout momment avec le minimum de diplomatie nécessaire.
 
Ce coup là pourrait la contraindre à subir un second tour... c'est la véritable "bourde" tant attendue par ses détracteurs, c'est clair... Et celui qui a balancé cela sur Internet le fait au momment ad hoc... ce week-end avec une actualité plus légère les anti-royal auront de l'espace pour s'exprimer...

 
Oui, oui !

 
et surtout, pour kkun qui veut incarner le changement, changer la maniere de faire de la politique, democratie participative, bla bla bla, c'est quand assez drole de l'entendre dire : "il ne faut pas le crier sur les toits pour ne pas se prendre des coups des organisations syndicales enseignantes"...

Enfin on a tous remarquez que vou spulvérisez la mauvaise foi en c emoment car vous savez très bien ce que je veux dire.
 
Je peux faire une surenchère dans le cynisme? Je vais vous donne run conseil: calmez-vous un peu, car là votre petit jeu devient très voyant et en devient clairement une victime. Ca a tendance à la renforcer. Car au fond, même sur les enseignants elle a raison.
 
Certains agrégés qui font leurs 17h se cassent vont dans des instituts privés pour riches pour faire du soutien hors de prix, se font donc encore plus d'argent, tout en étant encore en dessous des 35h; alors que dans le même temps dans les lycées des jeunes ont des difficultés et les parents pas toujour sles moyens de les mettre dans lesdites boîtes à bac de soutien, souvent ces élèves sont dans des lycées... pas terribles: alors mêmes que lesdits agrégés savent parfaitement comment contourner la carte scolaire et mettent leurs enfants dans des lycées très bien quitte à louer une chambre de bonne dans un beau quartier au prix d'un beau studio de banlieue...
 
Oui ce système est puant, et se réclamer du statu quo est puant.

Je peux me permettre de dire que ces 17 heures d'enseignements sont bien loin du compte au final, quand on ajoute les heures de prépa des cours, de prépa des examens, des corrections de copies (sans parler des conseils, réunions, etc... ni même du temps consacré le cas échéant aux syndicats, au ciné-club, etc...) ?

 
Chose très intéressante:
 
Lesdits responsables syndicaux enseignants réagissent. ils ne sont bien entendu pas d'accord, mais sont également loin de tomber pieds joints dans le grossier piège tendu par ce que je suspecte être le fait de certains militants strausskahniens ou fabiusiens dont j'ignore s'ils ont eu l'aval de leur hiérarchie (les 2 possibilités sont plausibles: ils ont pu faire ça de leur propre chef et la hiérarchie faire semblant de n'avoir rien vu, ou plus organisé ).
 
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S8875.html
 

Pour le nucleaire Iranien, il faut savoir que cela ne date d’aujourd’hui mais déjà à l’époque du Chah....et la coopération entre la france et l’Iran avait créé SOFIDIF....
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eurodif
 
http://www.leblogfinance.com/2006/ [...] i_dev.html
 
http://www.iran-resist.org/article167
 
 

 
Faut arrêter là... je connais le mond eenseignant moi aussi, je ne dirai pas comment, car j'ai droit à une vie privée,  mais je connais...
 
Ton calcul s'applique peut-être aux certifiés qui font déjà environ 25 h. Pas aux agrégés. ET il ne prend absolument pas en compte les beaucoup plus de 5 semaines de congés payés.

Moi aussi je sais de quoi je parle. Mon père a été prof d'anglais.  
Et il faisait largement ses 40h par semaine, bien largement.
 
Par contre c'est sûr qu'en été, c'est 2 bons mois complets, sans aucune
charge de boulot ou presque.
 
Mais dire "17h de travail par semaine". C'est faux.

Les agrégés c'est plus proche des 17 h que des 35 h.

Ça n'a pas changer en 100 pages ici. Contre vents et marées

... Sans oublier les heures consacrées au jumelage franco-anglais, toute une organisation
sur le dos, des dizaines d'élèves sous sa responsabilité, et tout ça bénévolement...
Comme d'autres organisent des rendez-vous sportifs, des ciné-clubs, des foyers culturels,  
etc ...
 
 
(Bon ceci dit je suis bien d'accord, ça n'est sans doute pas la majorité...)

 
Oui, j'avais pas vu cette page au moment de faire mon texte...
 
Mais dis moi, Pastèque, quant même, là, Royal a fait à son corps défendant puisque piratée, une belle bourde, j'espère que tu t'en rends compte... Et moi je te le dis tout net je pense que ça pourrait lui côuter des pour cent qui feront qu'elle sera pas à 50,xx au premier tour...
 
Quant au fait qu'elle dise "il faut pas en parler mainenant aux syndicats sinon on les aura sur le dos" et opposer ces propos à la démocratie participative... moi je dirais que c'est tout le contraire !!!
Car justement au contraire d'un Sarkozy ou d'un Villepin qui annoncent leur mesures sans aucune concertation préalable, le fait pour Royal de dire "on en parle pas maintenant" moi je le comprends comme : il faudra d'abord concerter avec les syndicat avant tout prise de position publique mais voilà mon avis... ceci dit dans une réunion privée (mais maintenant on sait que plus rien n'est "privé" )

 
Euh faut pas prendre le cas d'un prof pour une généralité. la plupart une fois terminé ne pensent qu'à leurs loisirs à eux.

 
Du calme. Moi je trouve que ça la rend assez proche des préoccupations de nombreuses personnes, et il y a un problème de fond. Que cette vidéo soit diffusée est à double tranchant pour ses détracteurs. Je serais ravi qu'un gouvernement s'attaque à la question du cumul d'activités et des rémunérations chez les profs, et aux établissements privés hors contrat comme acadomia, qui refusent qu'on diffuse leurs résultats, ou qui virent les mauvais élèves pour les truquer, ou le nombre d'élèves inscrits sous prétexte des lois informatique et libertés. Y'a de véritables escrocs qui font raquer les parents d'élèves avec 0 comme résultats aux diplômes. Je trouve anormal que des enseignants payés à plein temps par l'Etat entrent dans ce système.

mais ils sont où les socialos?

 
Ca aurait été une bourde en public!!! Des propositions comme ça qui remuent il y en a plein et tout le monde ne fait.
 
Sa bourde c'est surtout d'avoir sous estimé la motivations dans le déloyal de ses ennemis, comme certaoins seraient capables de chercher à pirater une boîte mail pour trouver du scandale.
 
regarde les jurys citoyens. Ca remue, bien que je sois à 100 % pour. Ca a été proposé par NPS pour le projet fédéral parisien et voté à l'unanimité et ça remue encore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Alors imagine ce qui peut être dit à l'emporte-pièce lors d'une réunion de travail privée.
 
maintenant l'autre côté du mirroir c'est que effectivement il faut des négociations, des concertations, voire des manifestations, c'est la logique même d'un cadre démocratique, et c'est normal.
 
la méthode de cassage en règle qui consiste à balancer sur MySapce ou autres des video privées n'a rien de démocratique.

C'est bien pour ça que j'ai ajouté un 2nd post. La lecture du premier peut suffire.
 
17 h ? Non.

 
C'est faux pour les ateliers artistiques, culturels, heures de soutien...etc qui sont rémunérés et certainement vrai pour les jumelages ou voyages...etc.

 
C'est possible, je n'en sais rien pour les ateliers, ciné-clubs, etc... Je les ai juste mentionnés à titre d'activités "hors-cadre".
 
J'ai juste parlé de non-rémunération pour le jumelage.

Il ne vous ai pas venu à l'idée que si ça ne devait normalement pas sortir de la salle c'est parce que la concertation n'a pas eu lieu, et que l'option en question est très immature?
 
Que croyez-vous? Que ça serait sorti comme ça devant l'assemblée nationale par surprise sans débat?
 
même pas en rêve.

   pas touche à ségo    par contre dès que c'est pour dsk, sarko, fabuis, on se frotte les mains en espérant que la vidéo fasse le tour du monde ..;

 
Soit. Mais croire que les enseignants font leurs 18h (15 pour les agrégés, 21 en primaire, 20 pour les profs d'EPS) et le reste bénévolement c'est une erreur. La liste des indemnités qu'ils peuvent perçevoir est longue (la plus répendue est l'indemnité de prof principal) et truffée d'absurdités. Je ne remets pas en cause la qualité de leur travail mais il ne bossent pas pour des clopinettes, ce qui paraît normal.  
 
Actuellement le gouvernement Villepin prévoyait une réforme du décret de 1950 (qui touche à l'organisation et aux indemnités), mais il semblerait qu'il soit en train de reculer. Bien sûr ceci n'intéresse pas grand monde, et pourtant tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a un problème dans l'EN. Est-il possible de réformer sans toucher à l'organisation du temps de travail c'est pas sûr.

 
Il reste 6 mois de campagne. J'espère que Royal abordera la question plus en profondeur d'ici là, même si ce n'est pas électoraliste.

Bah on aurait voulu la forcer à aller sur ce terrain casse-gueule qu'on n'aurait pa sprocédé autrement.
 
Maintenent j'en suspecte certains (socialistes) de préférer une défaite avec DSK (mais leur ascension interne dans le parti, donc leur carrière, est garantie) plutôt qu'une victoire avec Ségo.
 
On veut jouer au jeu de la vérité? Voilà! je dis ma pensée profonde.

Donc en gros, Royal, c'est comme un prototype automobile : tant que les réglages ne sont pas fait, il ne faut pas montrer la bête à la presse et au citoyens-électeurs ?
 
Ça veut dire quoi ? Que Royal n'a pas de colonne vertébrale, aucune idée à elle et qu'elle fait ses déclarations coachée par son dircom et son conseiller en sondages ? Ça expliquerait certaines de ses déclarations en roue libre.
 
Je suis d'accord avec ça
 
Et de toutes façons, mon opinion est celle des français

tu comprendras que ma réponse à de tels trolls telles inepties se situe au stade anal.

Tiens, la dame du Poitou déteint sur ses fan-boys

 
 
aucun président n' a eu de colone vertébral idéologique à part Mitterrand
 
Moi je trouve que Royal sera très bien en présidente/décoratrice, dans la logique d' un régime parlementaire

 
Régime parlementaire qui est en marche avec le tandem Royal / Montebourg.

 
Suis assez d'accord avec ça... sauf qu'on est dans les primaires socialistes pour l'instant... et que j'ai pas l'impression qu'un(e) supporter de Fabius ou de DSK changera sa voix pour Royal en fonction de cette déclaration... par contre que quelques supporters enseignants de Royal la quitte sur un "coup de sang" après cette info ne me semble pas impossible
Mais... mais... il resterait selon ce que j'ai lu il y a qq jours (cette semaine) près de 20 % de militants indécis au sein du PS...
Quelle va être l'impact de cette vidéo sur eux ??... Mystère, mystère  

 
 
évidemment

et c'est la france qui pédale ??  

 
Alors n'encense surtout pas non plus pour DSK et fabius puisque ce type de régime est pronné par le projet et qu'ils se réclament du projet.

dsk va faire un tandem royal/montebourg ??