Reprise du message précédent :

Donc pour toi, "bien se passer", c'est avoir à nouveau Le Pen au 2nd tour ?    
 
 

S'ils n'en avaient aucune à l'UMP, Sarkozy ne serait ni président de l'UMP, ni son candidat le plus en vue. Le seul avantage de Sarkozy sur Royal, c'est que son expérience de baudruche est plus grande. Mais c'est pas avec ça qu'on passe le mur du son.

Ernestor > ah, parce que des chiffres de sondage, c'est un argument credible, peut etre ?
 
peut etre faudrait il faire remarquer a ceux qui citent des sondages bidon a tour de bras que leurs posts sont aussi vides de sens
 
quand au reste, ce ne sont pas des denigrements, mais des constations objectives qu'a peu pres tous les observateurs politiques font.
 
Le coup des militaires pour encadrer des delinquants, on peut pas specialement dire que ca soit une valeur de gauche, hein.

Donc ça  :

c'est une constatation objective ?  
 
Tu te fous de qui là ?

Ernestor, le modo de l' ordre juste

 
parce qu'elle n'essaie pas de jouer de son physique peut etre ? et quand au deuxieme debat socialiste elle dit a la fin "vous aurez remarqué une difference visibile avec mes deux collegues", ca n'est pas souligner sa féminité pour jouer sur son physique, peut etre ?  
 
quand au reste je suis désolé, mais meme jack lang corrobore mes dire puisqu'i dit lui meme que ce sont les sondages qui poussent l'appareil socialiste a soutenir segolene , mais je trolle et j'ai tout inventé peut etre ?

 
 
si il n' y avais que les sondages elle n' aurait pas le soutient des 2/3 des élus et responsables politiques du parti

Vous avez vu le video qui montre Segolene qui critique le systeme scolaire et propose d'appliquer les 35h aux profs?
On en parle dans les JT.
 
C'est a coup sûr un coup preparé des 2 autres zigotos, au PS 1 militant sur 5 est du syteme scolaire donc elle risque de ne pas passer au 1er tour (elle doit avoir plus de 50% c'est ça?) et poru le 2eme si les fabusiens se lient a DSK on pourrait finalement voir un mec en face de sarko en 2007

 
Pourtant quand on entend jack lang, qui la soutient parce que Ipsos lui donne de bonnes chances, on peut se poser legitimement des questions, parce que si tout le monde a tenu le meme raisonnement ...

Tu ne vois pas de relation de cause à effet ?  

 
 
Il la soutient parce qu' elle a fait adhérer 60 000 personnes au PS presque à elle toute seule.
Qu' elle recueille la majorité des soutiens dans le partis, qu' elle est la mieux placée pour vaincre la droite.
Rien à voir avec une simple bulle médiatique

 
et qu'en sais tu que c'est elle qui a fait adherer tous ces militants ??  
 
je connais plusieurs personnes qui ont pris leur carte au PS poru soutenir DSK et surement pas royal    
 
 
seul le vote militant pourra dire qui a permis au ps d'avoir plein de militants en plus, faire des pronostics avant n'a aucun sens  

J'ai l'impression que ça devient plus une bataille d'étiquettes (PS vs UMP) qu'autre chose. Plus le temps passe, plus le programme de Royal me convient autant que celui de Sarko.
 
Je n'aurais vraiment pas pensé redevenir socialo un jour.

 
 
Non, Kouchner avait quasimment les memes sondages de popularité que SR il y a un an.
Mais ca reste le vide intersidéral

La ségolène m'a fait rire ! (C'est la première fois)
 
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] video.html

 
A part les sondages, qu'est ce qui corrobore ce propos ? j'attends du concret, merci, et pas des suppsoitions a base de chiffres CSA ou Ipsos.
 
De la rigueur, que diable. Cessons avec ces sondages qui n'ont aucune signification.
 
C'est uen femme certes. Et alors ? les femmes aussi sont corrompues par le pouvoir, y'a qu'a voir la suede, pays egalitaire s'il en est au niveau des sexes, ou deux des ministres femmes ont du demissionner pour des scandales de corruption.
 
Segolene est uen enarque. Et c'est pas parce que c'est une femme qu'elle n'appartient pas au meme moule uniformisant et peu creatif que ses collegues masculins. Donc, je ne vois vraiment pas ce qu'elle apporte de nouveau, car elle est en plus rpesente sur la scene politique depuis 20 ans. Donc pour le renouveau, faut repasser (idem pour ses 2 comperes)

 
 
 j' ai pas autant de monde aux réunions et aux meetings de DSK qu' a ceux de Royal.
j' ai pas vu dsk mobiliser autant en dehors du parti que SR avec désird'avenir

Non, c'est sur les idées.
 
Et non, elle joue pas particulièrment de son physique. Par contre elle se fait attaquer dessus et de manière assez minable (le coup du concours de beauté de je sais plus qui et de toi notamment)
 

Et Sarko lui n'est pas poussé par les sondages ? Il serait à 3% d'opinion favorable qu'il serait quand même candidat ?
 
Et oui, elle s'est engagé en partie à cause de ça. Mais on s'en tamponne en fait. Maintenant, elle est là, et elle a des idées et elles les expriment. Et si vraiment elle était si nulle que tu le dis, ne t'inquiètes pas que les militants socialistes ne la choisiraient pas. Mais c'est pas trop ce qui se risque de se passer.
 
Mais bon, libre à toi de ne faire que dénigrement de principe, ça ne peut que la servir de toute façon... et te désservir toi qui semble pas capable de débattre des idées.

 
Et pourtant, DSK a fait le plein a  chaque fois, aux dernieres nouvelles.  

 
Elle s' est appuyée sur la logique de synthèse en l' approfondissant ( via l' intégration de Montebourg au processus politique ).
Elle est la seule à ne pas jouer sur la pomme de discorde du TCE pour dépasser le problème de l' année dernière.
Elle est la seule à rompre les dogmes technocratiques, pour repartir du réel et aller vers l' idéal, plutot que de plaquer un idéal "tout fait" sur la réalité.
Elle est la seule à faire des propositions concrètes et novatrices, à tel point qu' on ne parle jamais de ce que propose les autres, puisqu' ils ne proposent rien de nouveau.
Elle est la seule à mettre la démocratie participative au coeur de sa campagne, parce que la victoire du PS ce n' est pas QUE l' affaire du PS mais celle de tous les français, y compris ceux qui ne font pas de politique
 
 
Les sondages, la popularité, tout le monde dit que ca vaut rien, mais tout le monde prefere y gagner 5 % que de les perdre.
La popularité ca ne fait pas tout, mais mieux vaut en avoir que pas.

 
 
Le débat d' hier a été dur pour lui.
En plus je n' ai pas vu DSK faire le plein ni pour sa déclaration de candidature, ni dans une fête de la rose.

 
Peut-être, mais si ce qu'elle dit est vrai, elle a raison a 100%.

 
Montebourg est surtout la pour se faire une place su soleil. On verra bien si ses idees sont appliquees en cas de gouvernement.  
 
DSK ne joue pas non plus sur la discorde du TCE, seul fabius fait cela.
Pour la rupture avec les dogmes technocratiques, désolé, je n'ai rien vu de neuf ou de different de ses concurrents. (Idem pour Sarkozy).
 
Les propositions concretes et novatrices DE GAUCHE de la part de Segolene Royal, je les attends toujours, parce que copier la droite, c'est pas vraiment tres original. Seul DSK a clairement fait des propositions novatrices en matiere de recherche et developpement, de politique industrielle, d'economie en general. Segolene, on ne l'a pas entendue sur les sujets essentiels pour l'economie francaise que sont la recherche, l'industrie, la lutte contre les delocalisations et les relations avec les pays en voie de developpement.
 
 
Quand a la democratie participative, avec le tirage au sort de citoyens, je trouve cela tout simplement completement  stupide de confier au hasard le controle. des resultats des politiques.

C'est censé être une démonstration ?
 
Kouchner a plusieurs fois l'occasion de s'engager vraiment, mais il ne l'a pas fait. Et ce n'est pas vraiment un homme d'appareil, ce n'est pas un élu, et il n'a jamais vraiment eu l'intention ou la volonté de se lancer dans la course. A mes yeux il est à peine plus de gauche qu'un DSK ou qu'une Royal.
 
Alors comme ça les bons sondages de Royal et son omniprésence médiatique à l'instar d'un Sarkozy n'auraient eu strictement aucune influence sur les ralliements dont elle a bénéficié ?  
 
Ça ne se tient pas du tout, mais ça peut faire un beau livre de science-fiction.

 
 
je crois qu' on peut être clair sur le parcours de DSK.
 
il se dit social démocrate car il n' assume pas d' être socialiste.
Il proposait en 2002 dans son livre "la flamme et la cendre" de privatiser GDF, et dans sa contribution au congrès du Mans, de financer par le privée l' université et la recherche.
Il propose une présidentialisation du régime à l' opposé de la logique voulue par le projet PS : une république parlementaire.
Est ce utile de revenir sur son bilan économique ? privatisation d' air france, de france télécom ...

 
je ne dit pas ca. je dit que les sondages seuls ne font rien ( sinon Lang serait encore en course )

et le bilan de segolene royal a l'Education Nationale, c'est quoi, a part un neant total de reformes
 
Si le systeme scolaire et universitaire est en grande diffulté aujourd'hui, elle a quand meme une grande responsabilité la dedans.
 
comment lui accorder une once de credibilité sur ce sujet la , alors ?
 

La démocratie participative ne se limite pas à ça. Il serait encore une fois peut-être bon de parler réellement du fond et pas s'arrêter sur ces points de détails.
 
Il y a 2 grandes nouveautés dans le discours de Royal rapport au discours classique du PS :
- rompre avec le dogme idéologique sur la sécurité dans lequel s'est auto enfermé le PS qui refuse de dire trop fort que la répression en plus de la prévention c'est essentiel (et non, ça c'est pas piqué des idées à la droite, la droite n'a pas le monopole du discours sur la sécurité)
- (re)donner plus de pouvoir au peuple via la démocratie participative
 
Je trouve dommage que les autres candidats aient pas fait la même chose. Si notamment DSK l'avait fait, il devenait le candidat idéal face auquel Sarko aurait pu s'accrocher s'il voulait gagner ...

 
 
Répond d' abord à ma question : c' est une mesure de gauche de privatiser france télecom ???
 
Bilan de Ségolène Royal à l' éducation :
 
- une relance de l'éducation prioritaire avec la mise en place des contrats de réussite
- l'instauration des heures de vie de classe
- la mise en place de nouveaux bulletins donnant une place dans les appréciations pour les progrès accomplis et des conseils pour progresser
- la mise en place du fonds social cantine dans les collèges, permettant à bon nombre d'enfants de manger correctement le midi
- l'interdiction du bizutage
- la mise en place des IDD
- l'amélioration de l'accueil en sixième
 
 
Faut il rappeler que son ministre de tutelle était l' imbécile Claude Allègre pour qui le réchauffement climatique n' existe pas ?
Faut il revenir sur le bilan de ségo en poitou charente ?

 
DSK veut seulement un president qui tienne ses promesses, exactement le contraire de la monarchie actuelle. C'est parfaitement compatible avec la logique parlementaire du PS.  
 
Son bilan economique est bon, diminution du chomage, amelioration de la competitivité a l'international des entreprises francaises.
 
DSK n'est pas un socialiste utopique a la Fabius (dont on se demande si ce virement a gauche est d'ailleurs sincere) , mais un pragamatique suis ait concilier protection des acquis sociaux et compétritivité de l'economie. Sans parler de sa preoccupation poru la recherche et l'innovation, dont l'amie Royal n'a manifestement pas conscience qu'il s'agit d'atouts majeurs de la france dans la mondialisation, et qui s'en fout eperdument.
 
d'un point de vue personnel, je suis dans le milieu de la recherche et je n'ai entendu aucune reponse de la part de Segolene aux problemes de ce milieu, alors que DSK lui, est manifestement le candidat qui a bien compris l'importance pour la France d'avoir une grande capacité d'innovation, afin de creer des emplois de haut niveau et se differencier des pays en voie de developpement.

tres bien cette video !!!
 
comment peut on oser critiquer l'evidence.
 

 
 
Faut pas confondre le Bilan de DSK et celui de Martine Aubry ( les 35H, la CMU .. )

 
 
ca sera toujours plus de salut public que de brader le service public, afin d' accumuler une cagnotte qui a servie à quoi? je vous le demande ...
 
Fabius à dilapider la cagnotte en supprimant la vignette automobile, truc idiot qui fait plaisir aux conducteurs de ferrari .
 
Nan bravo ces deux là, intouchables sur le bilan

 
Ce sont des mesurettes, de la cosmétique, pas des reformes. Bref bilan 0 et credibilité 0 sur le sujet de l'education.

 
 
J' aime toujours mieux ca que la casse des biens nationaux . Peut etre que ce n' est pas assez, en tout cas elle n' a pas aggravée la situation contrairement à DSK

 
En tout cas, FT est competitive au niveau international. La boite est devenue tres active en matiere de R&D depuis sa privatisation, comme par hasard. Dans mon secteur, je sais que ca embauche ingenieurs et chercheurs a tour de bras. FT est devenue une entreprise competitive, creatrice d'emplois de haut niveau, ce qui n'etait pas forcement le cas quand elle etait dans le giron de l'etat. Une privatisation bien menée peut etre bénéfique, et ca, les sociaux-liebraux comme DSK l'ont compris et mis en oeuvre.
 
Quand a Air France, il me semble qu'elle non plus, ne se porte aps si mal que ca

 
 
personne n' a parlé d' héroisme ni de miracle.
Nous n' avons pas réponse à tout, par contre on sait qu' il faut commencer à partir des situations concrètes et pas de nos schémas de pensée.

 
 
Et le prix des télécoms dans le pays alors ? Et le service public aérien ?
Peut être que tu aimes le social libéralisme , DSK n' a pas l' air d' assumer son placement parmi les siens

 
Plutot en baisse pour ma part et pour tout le monde , depuis l'ouverture du marché a la concurrence,  encouragee par DSK, vu que desormais, les forfaits Internet + Telephone illimites sont appliques par tout le monde pour une somme  modique
 
Mauvais exemple.

 
tu vois que tu as besoin de revenir au clivage des socialistes en 2005 ...

 
Mh. Ses discours de meeting sont aussi bcp plus interessants a suivre.

 
 
ah bon, et les portables? et l' entente des opérateurs sur les SMS ? et les infrastructures ? et l' accessibilité partout à internet haut débit ?