Reprise du message précédent :

Ben quand tu vas te rendre aux urnes l'an prochain, c'est ce qui t'attend tu sais  

 
Mais bien sur, je connais (et tous les militants socialistes aussi) tous les sujets d'économie par coeur, je sais exactement ce qui est faisable ou pas, dans quel timing et avec quel budget, l'impact précis sur le PIB et la dette de la France, etc ...
 
Sans contradiction entre les 3 comment veux-tu que les militants socialistes sachent EXACTEMENT sur quoi se décider ?

 
les elephants ont passé les derniers mois a se critiquer les uns les autres, alors si pendant 1h30 ils ne le font pas...

 
Déjà répondu la dessus: HS. Sont candidats les pays du maghreb? Un peu de sérieux, c'est pas l'eurovision  

Bon pour résumer grosse frustration et peu d'arguments à droite où tout le monde pensait que Royal allait se vautrer sur les questions économiques et sociales: raté. D'ailleurs ses nombreuses références aux pays du nord nous en disent un peu plus sur ses choix idéologiques en la matière.
 
Elle a aussi énuméré tout un tas de propositions très concrètes et quotidiennes en matière d'emploi, d'écologie...etc, mais si vous préférez les grandes théories vides libre à vous, suffit de récuperer la plupart des discours traitant de l'économie sur les 30 dernières années.  
 
D'ailleurs on ne nous annonce pas une ligne franchement à gauche en la matière: juste quelques gardes fous et une plus grande redistribution des richesses, arf c'est pas encore demain que les chars russes défileront en france ne vous inquiétez pas! Le clivage droite/ps en france et en matière d'économie est peu marqué je trouve.

http://www.expression-publique.com [...] e=leadgau1
 
Dossier assez interessant, les questions sont un peu ciblées ... je fais pas de la pub, je suis pas actionnaire, mais je participe et je trouve ce site pertinent !  

 
 
c'est un juste compromis entre réalisme et justice sociale. a 100 lieues de l'ultra-liberalisme de l'ump et des projets irrealisables de l'extreme gauche

Ah, l'UMP à un projet "Ultra-libéral" maintenant ???

 
c'est vrai que l'ump n'a toujours pas de programme officiel pour 2007...mais si l'on regarde ce qu'ils font actuellement ( privatisation de gdf..etc)

Et Sarkozy = LePen aussi, t'as pas vu les affiches  

 
Ouais pas mal. DSK le meilleur mais ce sera Royal, pour le renouveau...  

Et en quoi la privatisation de GDF est "ultra libérale" ?

 
Dans mon esprit, maintenant ce raisonnement vaut ce qu'il vaut, la logique libérale veut surtout que le marché de l'énergie soit ouvert. Pour ça, il faut une ouverture à la concurrence qui ne remet pas en cause le statut public de GDF. Si on s'en tient à la pure logique libérale, il n'y avait pas besoin de privatiser GDF (et notamment pour être en conformité avec la directive européenne idoine).
 
Si on privatise GDF, c'est pour aller encore au delà, d'où la notion d'un libéralisme exacerbé, zélé, qualifié d'ultralibéralisme.

 
 
Ah un moment où l'énergie se fait rare et de plus en plus stratégique, un bradage au privé d'EDF-GDF non seulement c'est ultra-libéral, mais cela prend les français pour des cons.
 
Le PS pronne la renationalisation pure et simple d'EDF. Ségolène parait-il droitière, parle d'EDF-GDF.
 
Seul DSK, le chouchou d'HFR, s'asseoit sur la renationalisation, fût-ce d'EDF.

 
Les points ça sera pas linéaire. S'il atteint 14-15% d'ici la fin de l'année, qu'il commence à devenir un prétendant sérieux, il va en effet devenir une cible de nombreuses attaques, mais surtout il va être présidentiable, et un paquet de gens qui préfèrent ne pas voter pour un candidat qui ne sera de toutes façon pas élu, pourront finalement se décider pour Bayrou, d'autant que pour le coup, voter Bayrou serait un vrai vote utile étant donné que s'il passe au premier tour, il est président.
 
En plus, tu parles du feu nourri qu'il va subir comme d'un handicap. Au contraire, sa position est telle que toutes les critiques de l'UMP et du PS, en tout cas celles qui viennent des médias de masse, le confortent dans la position de décalage et de victime du système. C'est un des point forts de son positionnement actuel, que justement il est très difficilement attaquable.

 
D'ailleurs Fabius a tenté hier d'expliquer la technique à mettre en place, mais au même moment personne sur HFR n'avait compris d'où il sortait les sous : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 7#t9737817
 
Une sombre histoire de cash flow... si tu pux nous expliquer en détails son plan de financement ?  

Mon but était d'analyser les discours, pas de retranscrire uniquement le mot par mot.
 
A un moment donné du débat, Royal a pris un exemple particulier et évoqué les lourdeurs administratives bloquant une initiative. C'est seulement un exemple, certes. Mais un exemple n'est jamais choisi au hasard: en général, on a tendance à prendre un cas un peu (ou beaucoup plus) extrême que la moyenne nationale. Et ça pointe du doigt, en la mettant en avant, une cause qui devient principale en rapport au problème évoqué - problème qui était d'ordre beaucoup plus général au vu de la question posée. Il y a des tas d'autres causes au problème général, mais elles n'ont pas été évoquées à travers cet exemple et sont donc occultées, contrairement à cette cause particulière.
Taper sur les lourdeurs administratives, c'est quelque chose de connu pour plaire au petit peuple. La légère tendance populiste, ce n'est pas d'évoquer ce problème, c'est l'occultation partielle des autres causes, certes par ommission, mais ommission volontaire. Et ce surtout quand on répond à une question plus vaste.
 
Politiquement parlant, je conviens que c'est très bien joué, et c'est la méthode à suivre pour convaincre l'armée de moutons qui constitue une bonne part de l'électorat, et ce de tout bord.
 
Mais personnellement, et peut-être parce que j'ai un reste de culture mathématique, je préfère ceux qui finissent par traiter le cas général quand on leur demande de résoudre un problème, plutôt que ceux qui se limitent sciemment à des cas (très) particuliers.

 
Peut être que Hollande a trouvé judicieux d echiffre le projet. Si tu veux du chiffre je te suggère de faire une recherche Google là dessus. Pour ma part je pense que bien que les chiffres soient réalistes, c'est une connerie de chiffrer le projet.
 
tu as demandé à la droite de chiffrer les baisses d'impôts? non? et bien donc je ne te répondrai pas! J'aime pas les questions partisanes dans l'espoir de piéger du gauchiste.

 
Fabius s'est piégé tout seul avec son explication à deux kopecs d'hier soir.

Bayrou a à la fois la possiblité de jouer sur l'aspect "alternative au système", soit le versant contestaire, et sur un aspect programmatique et explicatif qui peut le démarquer du populisme de Sarkozy, du populisme éventuel de certains candidats PS, et du populisme certain des candidats extrêmes. C'est, à mon avis, un cocktail qui peut s'avérer gagnant. A droite, il peut attirer tous ceux qui ont Sarkozy en grippe. A gauche, il peut empiéter sur l'aile de centre gauche et sur les sociaux-démocrates (selon le choix du candidat PS...).
Et j'ai tendance à penser qu'il est plus sous-évalué, que surévalué par les sondages, surtout à l'heure actuelle. Et la campagne est encore bien longue...

 
DSK, comme Fabius, se ferait tirer le lait du nez par les patrons et Bruxelles, cf. la privatisation de France-Telecom...
 

fabius c'est fabius. Moi je soutiens Ségolène.

 
On voit ca  

 
Peut-être qu'il essaie de ratisser large comme tu le démontres, mais il n'attire pas les foules, ni les experts. Donc, il ne passera pas le premier tour, c'est comme ça    

 
Tu as tout compris au sujet de cet énarque autrfois Premier Ministre. Et même bien plus. Bravo.
 

En même temps, vouloir, à tout prix, garder toutes les sociétés sous la bannière publique ne fait pas forcément sens. Dans le cadre d'une politique de gauche, le but est d'avoir, pour le plus grand nombre possible, un accès de qualité et bon marché à ces services. Le public n'est pas forcément la panacée dans tous les domaines, et certains domaines ne relèvent pas forcément du service public (Air France relevait-elle du service public ? Renault était une entreprise publique, mais à part la sauvegarde de compétences et un certain "patriotisme économique", quelles raisons de ne pas la privatiser ?).
 
L'ouverture à la concurrence des lignes téléphoniques n'a, à mon sens, pas été une mauvaise chose pour les Français (qui ont un bon taux d'accès au haut débit), et une fois que cette ouverture est faite, y maintenir une entreprise publique est quelque chose pouvant faire débat.
 
Le domaine de l'énergie (EDF, GDF) est bien différent, à cause d'enjeux écologiques, stratégiques, et de l'importance d'une politique énergétique de grande échelle.

Pas encore. Les gens n'ont, pour la plupart, pas encore détaillé les programmes, et la campagne est encore longue. A l'heure des choix, le retour de manivelle peut être violent.
 
Et pour discuter avec des gens se revendiquant de gauche et centre-gauche autour de moi, Bayrou bénéficie déjà d'un bon début de capital sympathie. Il suffirait d'un petit coup de pouce au niveau des intentions de vote, pour que la perspective de le voir au second tour passe de l'utopie à l'hypothèse - et le 21 avril a montré que rien n'était sûr. N'oublions pas que nombre de favoris des sondages, a priori indéboulonnables, se sont ramassés à mesure que les échéances approchaient (Barre, Balladur, Jospin...).

 
En admettant que Bayrou ait effectivement, ce qu'il n'a pas prouvé et loin de là, un programme susceptible d'attirer les foules.... mais je m'égare, la réalité me rattrape
 
Le problème du centre, de droite ou gauche, c'est qu'ils naviguent à vue, au gré des alliances parlementaires ou partisanes qu'ils peuvent élaborer, peu ou prou, de manière toujours très chimérique, sans avoir de réelle assise dans les urnes. Rappelle-toi quand même qu'en juin dernier, il faisait du pied à Ségolène, puis en septembre à Fabius      
 
Pour rester dans la réalité, au premier tour, il y aura Sarkozy, ca va de soi, mais il y aura aussi le candidat-torpille de Chirac. Et Bayrou ne fera pas un score historique. Par contre, aux législatives suivantes, si ca s'annonce serré pour la gauche , je vois bien le PS et l'UDF se tailler quelques parts du gâteau sur le dos de l'UMP. Mais c'est encore trop tôt pour faire des pronostics cohérents, on verra et on saura en février-mars ce que les états-majors savent réellement des intentions de vote du bon peuple de France.
 

 
France-Telecom performant ????    
 
Et les autoroutes, payées par le contribuable pendant tant d'années, parce que c'était une infrastructure stratégique pour la Défense ? Données-offertes au privé après avoir été quasi remboursées par l'usager. Qui se retrouve donc spolié. Comme avec le réseau téléphonique, les réseaux électriques et gaziers, etc...
 
J'ai peut-être pas la même vision de la gestion que celle dans l'air du temps, plutôt un instinct de propriété chronique    
 

 
Je ne pense pas qu'il y aura une vraie candidature, vu que même parmi les sympathisants de droite Chirac à zéro support parmi la population.
 
Je sens plus Dupont-Aignan tenter sa chance en indépendant (comme Madelin en 2002)
 
Dans le spectre centre...droite je vois :
 
- Bayrou
- Sarkozy
- Dupont-Aignan
- De Villiers
- Le Pen

Et CPNT, ils font quel % ?
 
Aucune importance, le tout étant de faire baisser le score de Sarkozy au premier tour pour arriver, mais ca m'étonnerait bcp, à avoir au 2ème Lepen contre le candidat PS. Si MAM s'installait bien dans la campagne, avec un bon projet et un bonne comm', Sarko aura du souci à se faire.

Au petit jeu des % et de spronostics qui va se vautrer?
 
mon pronostic perso:
 
Voynet: 2 % maxi
Buffet: 2-3 %
Laguiller: 1-2 %
Lepage: 1%
 
 
Bové fera ses 5 % par contre.

 
Alors là le problème dans ton postulat, c'est de croire que les électeurs de droite vont se reporter en masse sur le candidat PS plutôt que sur Le Pen.

Je ne te parle pas de France Telecom seul, mais de l'ensemble de l'offre. On paie un prix correct, pour un service qui n'est pas toujours optimum mais qui n'est quand même pas d'une pourriture absolue. En tout cas à mon sens.
 
Je ne suis pas persuadé que sans ouverture à la concurrence du marché téléphonique, on aurait atteint le même niveau avec le seul opérateur historique. Et une fois le marché ouvert, je ne pense pas qu'il y avait une raison suffisamment forte pour garder à tout prix France Telecom dans le giron public...
 

Sur ce point là, je suis opposé à la privatisation, qui a d'ailleurs été le fait de l'UMP.
 
Ce n'est pas parce que je suis opposé au tout-public aveugle, que je serais partisant d'un tout-privé, lui-aussi tout autant aveugle.
 

Pour le réseau téléphonique, il y avait peut-être moyen de le garder public (à l'image de RFF et RTE, pour le rail et l'électricité respectivement) - sur ce point, je suis plutôt d'accord, et je pense que ça aurait pemis une concurrence plus efficace (plutôt que cette situation bizarre où France Telecom bénéficie d'une position particulière sur la boucle locale, ce qui lui impose des règles spéciales...).
 

Je pense, sincèrement, qu'on peut être profondément de gauche, sans être profondément archaïque. Parfois, j'en ai marre de la tradition conflictuelle de la France, de cette vision où entreprise et privé seraient forcéments les ennemis, alors qu'ensemble on pourrait avancer plus loin. Et ça ne veut pas non plus dire qu'il faudrait leur donner un chèque en blanc et leur laisser les mains libres. Juste qu'on devrait rechercher davantage un juste équilibre, qui ferait de tous les gagnants.

 
Il y a au moins un candidat décalré de plus. C'est un UMP.
Il s'appelle Rachid Kaci. Et il a fait une intervention publique relayée par les médias pour dire qu'il serait candidat... Je vois que sa fiche Wikipedia parle de sa candidature au conditionnel, mais je suis certain qu'il y a qq jours il a déclaré qu'il participerait à la course au "soutien" UMP (puisque si j'ai bien compris il ne s'agit pas d'une investiture de l'UMP - explication de texte de MAM et de de Villepin)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rachid_Kaci
 
De plus pour moi, il devient de plus en plus évident que MAM "va y aller". Mais passera-t-ele par la course au "soutien" UMP ou fera-t-elle le choix de se présenter direct sans demander le soutien de l'UMP ?
 

 
J'ai été très étonné de ça, alors je suis allé direct taper "pénurie d'informaticiens" dans google. On tombe en premier choix sur :
 
http://www.01net.com/article/312349.html
 
Donc ça a l'air vrai. Malheureusement pour moi, la pénurie c'est surtout pour les cadres et les programmeurs.

 
Euh... Pour rappel, les électeurs de gauche on voté supermenteur en 2002. Certes, Le Pen ferait plus qu'en 2002, mais il serait loin de gagner. Tout comme Besancenot face à Sarko.
 
Sinon, pour ceux qui parlent de FT, c'était une entreprise telecom de pointe (je ne sais pas si c'est toujours le cas) par exemple la seule au monde à pouvoir câbler des océans.

 
 
Il n'y a pas de pénurie d'informaticiens quelle qu'elle soit.
mais bien souvent, 1 mission  = 50 SSII qui remuent ciel et terre pour placer qqun sur la mission = 50 annonces d'ou l'effet pénurie qui en fait est faux.

 
Euh non, je ne crois pas. Il y a vraiment depuis quelques mois un manque et effectivement les SSII en chient. Les banques et assurances en ont beaucoup embauché en 2006. Les salaires d'embauche viennent d'ailleurs de faire un sacré bon en 6 mois.

Aujourd'hui les SSII et les cabinets de recrutement font des pieds et des mains pour recruter du jeune diplômé peu expérimenté. Si on va les chercher eux, c'est vraiment qu'il n'y a pas mieux ailleurs. En plus, de l'aveux de commerciaux de ma boîte, de plus en plus de consultants plantent la SSII juste avant l'embauche effective... parce qu'ils sont pris ailleurs.
Le marché a repris, d'où un effet de raréfaction après les vagues d'embauche importantes dont parlait Phileass.

 
Ca, c'est une nouvelle qui me fait plaisir ! Jamais bossé en SSII, mais à voir leur comportement, je ne peux que me rejouir de les voir se faire à nouveau planter par des candidats !