Reprise du message précédent :

 
donc la question pour toi c'est finalement:  
pourquoi certains conducteurs prennent des libertés sur le code de la route?
 
alors je dirais - comme tentative de reponse - parceque la société nous inculques des valeurs individuelles de plus en plus forte, et des contraintes de vie de plus en plus dur en terme d'emploi du temps?
 
maintenant on peut rajouter: comment y remedier?  
 
ben a part la repression pour freiner les ardeurs de certains, sincerement je vois pas. on roule en voiture de la meme façon qu'on court aprés la vie et la reussite. bien souvent ça part dans tous les sens sans reelement que l'on pense à prioriser ce que l'on fait.

C'est une partie de la question, mais l'autre question est: pourquoi l'agressivite et le manque de civilisation sur la route? Est ce le caractere latin du "tout pour moi et tout de
suite"?
 
Ceci dit, en terme d'emploi du temps nous ne sommes pas egaux: il y a ceux qui ont la chance de beneficier des 35h, mais qui courent tout de meme... et il y a ceux qui font plus, voire nettement plus que 35h.
Le fait d'etre stressé, voire pressé comme un citron, au travail, entrainerait elle des reactions epidermiques une fois sorti du travail? Sommes nous des animaux?
Comme remede: comme tu disais, la peur du gendarme, les radars,... Peut etre inculquer des notions d'esprit collectif et de savoir vivre a l'ecole, car la route est une collectivite.

On pourrait aussi avoir des autoroutes illimitées, agissant comme un défouloir.

 
avec des voitures a pedales alors sinon ça pourrait vite devenir une boucherie    
 
puis bon pour les defouloir, si t'as les moyens de te payer un 220km sur autoroute, y'a peut etre moyen de te payer un tour de circuit les week-end.

Simple et efficace :
 
il suffit de faire des ceintures "doubles" qui diminue la pression toracique par 2.
Evite la perforation des poumons par "pliage" de la ceinture.
 
Vue en série sur le BMW C1.
 

 
ça coute presque rien.
 
Problème : ça "embette" le client lambda. Donc a part le rendre obligatoire aucune chance ou presque de le trouver sur nos voitures demain, même si Volvo avait fait un proto avec.

C'est pas le même prix. Et puis une autoroute illimitée mène néanmoins qqpart. Et si je propose ça, ce n'est absolument pas au hasard, mais tu le savais très bien avant de répondre à côté de la plaque.

 
Perso si j'ai une sportive je pense que je mettrai un harnais, même si c'est interdit.

 
ah ouais l'imperissable exemple (presque elevé au statut de mythe) des autoroutes allemandes  

puis rappelons que :
 

mais  j'ajouterais ceci
 

 
ça date un peu mais c'est instructif
 
http://www.fenetreeurope.com/file/2003/file104.htm
 
surtout ça
 
http://www.fenetreeurope.com/php/p [...] tu&id=7628
 

 
puis bon y'en a un peu marre du mythe de l'allemagne. si tu roules plus vite que la vitesse "conseillée" sur ces fameuses portion "illimitée" et que tu te vautres, tue des gens, etc, et que le rapport de police etablit que la cause de l'accident est une "vitesse inadaptée", tu peux courir pour faire marcher ton assurance.  
 
 
mais je suis d'accords qu'il y a autre chose que la vitesse a prendre en consideration car comment expliquer que l'on meurt moin sur les autoroutes allemandes que sur les autoroute française?  
 
 
 

Il n'y a pas que l'Allemagne, il y a aussi le test dont on a déjà parlé qui avait été fait aux USA. Un état avait rendu illimitées ses autoroutes : baisse des accidents.
 
Pollution : hors sujet.
 
Autres pays : pas comparables comme tu le dis toi-même, alors que l'Allemagne et la France sont très comparables justement, taille du pays, densité de population, climat, etc.

Clair et net que la pollution n'a rien à faire ici, vu que le sujet est "comment diminuer le nombre de morts sur la route"

 
justement pas comparbale.  au niveau du trafic, nombre de km parcouru moyen, nombre de km d'autoroutes et de routes, l'allemagne et la France sont-ils des pays similaires ? (si tu as des sources...)
 

 
certe c'est HS vis a vis de la securité routiere, mais diminuer la vitesse c'est aussi diminuer la consommation de petrole, donc quand on peut allier utile et agreable c'etait juste un clin d'oeil au topic RC

 
En fait j'ai l'amère impression d'être coincé entre le marteau (une autorité autiste) et l'enclume (les cinglés du volant)  
Pour le coup du "on tente d'écraser l'autre" en pleine nuit, j'ai connu ça il y a une semaine en sortant de chez moi avec ma valise: j'étais sur le passage clouté quand une bombe blanche a foncé sur la route, me manquant de peu parce que j'avais eu la bonne idée ( ) de faire les derniers mètres en courant avec une valise pleine. Franchement il devait rouler à plus de 70 km/h et comme il déboulait d'un virage sans visibilité à plus de vingt mètres devant lui, il n'aurait pas eu le temps de freiner et comme l'endroit était exigu je pense que j'y serai passé... Je ne reproche pas aux gens de prendre des risques, mais d'en faire prendre aux autres sans leur assentiment. Et pour ceux-là je souhaite que les peines soient exemplaires  

Pour la vitesse, de proposer des portions à des vitesses hautes 150/160, déjà procéder par test. Et les panneaux indiquant la vitesse illimitée ou non  en fonction du temps et de la fluidité du trafic.  
 
Réduire la vitesse, ça va à l'encontre de la technologique d'aujourd'hui et de la sécurité des voitures qui ont grandement améliorer qui demande à rouler plus vites sur les autoroutes bien sur.  
 
Et aussi les panneaux de limitation de vitesse mal à proprié. Ou dans des portions d'autoroute, national, passe de 110 à 90 et 100 mêtre plus rebolote 110... Etc... Des virages ou l'on peut prendre a 130 mais limités à 90... Vraiment pas dangereux, très larges le virages. Mais mal adapté en fonction des améliorations sur les véhicules d'aujourd'hui...
 
Rouler constament à la même vitesse, à tendance à réduire la vigilence. Car l'ennui prend le dessus. Quelques frissons à des vitesses à plus de 150 km/h, ça ferai pas de mal pour se défouler et on a tendance à plus se concentrer. Un tas de petit truc qui pourrait rendre les conducteurs moin nerveux déjà...

 
Cela augmenterait encore le différentiel de vitesse entre les camions et la foule des véhicules "lents" (90 km/h), et ceux qui pensent que comme la limite est de 150 km/h, ils peuvent rouler à 170 km/h sans problèmes... et généralement quand le différentiel de vitesse augmente le nombre d'accidents aussi...

 
 
oui mais les voitures ont des meilleurs freinages faudrait juste eduquer les gens afin qu'ils apprennent a mieux s'en servir  

 
Faire des voitures de plus en plus sécurisant, meilleur freinage et baisser la vitesse a n'en plus rouler, c'est de l'utopie... Et quand on voit les ministres qui font plus de 50 km/h d'excés de vitesse que ce soit route, national/autourote et qui sont les premiers à faire leur loi sur la repression...  

Oui, bien sur, des voitures plus sures et qui freinent mieux c'est tres bien. Ameliorer la mecanique c'est super.  
Mais quid d'ameliorer le conducteur?? malgre le progres, le conducteur barbare reste un inadapté de la route, un incapable de la vie en collectivite, comme les nombreux exemples que vous avez cité.
 
Un autre exemple idiot qui m'est arrivé hier sur le N118 en RP: une 2 voie; il pleut encore, la route est detrempée; un 38T me talonne de pres sur une section limitée a 90Km/h, et finit par me doubler et se rabattre devant moi. Une andouille en Clio, immatriculée 44, passe sur la voie de gauche a 110 et double. les 2 se trouvent env 50m devant moi, la clio passe a cote du camion. Soudain la Clio freine et se mange violemment la barriere de securite centrale, puis rebondit 2x. Je l'ai evité de juste. Vu de ma place, quelqu'un a du faire un changement de voie abrupt... 30 mn plus tard, les ambulances etaient encore sur place...
 
voila 2 comportements cretins qui n'auraient pas eu lieu d'etre: le 38t n'a pas a talonner les autres vehicules (cela s'appelle mise en danger d'autrui!) et a respecter les autres usagers; la clio a oublié les limites de vtesse par temps de pluie (80) et s'est cru, quelques malheureux instants, invulnerable.

 
A ma connaissance, depuis la création des limitations de vitesse en France, c'est toujours 90 km/h hors agglomération sur les routes à double sens de circulation, 110 km/h sur celles à circulation séparée et 130 km/h sur les autoroutes... pas vraiment ce que j'appelle "une baisse" (même si cela avait été évoqué récemment).
 
Pour ce qui est du "meilleur freinage", ma TVR qui date de 1984 possède un meilleur freinage qu'une berline actuelle, par contre il est certain qu'une Clio de 2007 freine mieux qu'une Super 5 de 1987... mais si on "libère" la vitesse, on va très vite perdre ce "gain technique". Déjà que les 110 km/h de limitation par temps de pluie ne snt pas respectés sur autoroute, si tu "libère" à 150 km/h, tu trouvera bien des conducteurs "meilleurs que tout les autres" pour rouler à 150-160 km/h par temps de pluie, et là s'il arrive quoi que ce soit (un camion qui en double un autre, un véhicule qui déboite un peu brusquement, etc.), je pense que c'est le carton assuré malgré tous les progrés techniques (distance de freinage > 200 m !)

OUi mais non. Deja si les gens conduisaient proprement, il ne devrait pas y avoir besoin de freiner, a part ennui mecanique qui represente quelle proportion des accidents ?

ben si   une circulation qui se densifie aux heures de pointes par exemple, et par tronçon, via des voies d'insertion, ou des jonctions genre des 2*3voies qui se resorbent en 1* 2voies etc... y'a des tas de raisons qui peuvent entrainer un conducteur a freiner plus brusquement que la normal.  

Quand on respecte les distances de sécurité, c'est rare de freiner brusquement, sauf en ville où ça peut arriver oui

Ni l'un ni l'autre, un conducteur prudent qui anticipe bien ne devrait pratiquement jamais avoir besoin de freiner en urgence. Mais bon, quand on vois des gens freiner dans un virage plutot que d'avoir retrograde avant, on comprends tout de suite que ce genre de concepts tombe dans l'oreille d'un sourd.

 
"Meilleur freinage" : peux tu etayer? quelles distances de freinage? avec quels freins?
 
Si tu veux dire que les gens freinent trop, alors c'est que le probleme est le non-respect des distances de securite (ou qu'il s'agit d'un bouchon).  
N'oublions pas que la dite distance est, par temps sec et pneus en bon etat, d'env la moitie de la vitesse mesuree  
en km/h. Pour 100 il faut 50m d'ecart.  
 

 
Ce qui explique la difference entre les 2 pays en nb d'accidents me parait simple et se reduit en 1 mot: CIVILISATION.
 
D'un cote nous avons une conduite bordelique, anarchique et "ecrase-tout"; de l'autre nous avons le respect d'autrui, la patience, la courtoisie et le respect des regles.
 
Sinon, la densite autoroutiere est tres differente, ainsi que le nombre de 3 voies.
 
 

 
les français c'est rien que des mechants glandeur, profiteur, irresponsable, irrespectueux, contestataire, porte en eux tous les maux du monde, etc etc alors que ailleurs c'est mieux etc etc etc on connais la rengaine a 2 balles par coeur, mais ne t'inquiete pas, c'est ce que nous rabachent les gouvernements successifs depuis bien longtemps et à force, ont fini par y croire. ça permet de meiux faire passer la monté d'un cran dans l'autoritarisme et d'entreprendre tranquillements des reformes liberticides et anti-sociale.  

 
les gens freinent trop parcequ'il court aprés le temps. Pourquoi courent-ils trop aprés le temps?  
les gens ne respectent pas ou peu les distances de securité parcequ'ils sont pressés. pourquoi sont-ils préssés?
 
notes qu'on tourne en rond là.  

Fiabilité des radars : le rapport qui va tout bouleverser !
 
http://www.01men.com/editorial/363073/magazine-auto/
 
Tous les flash sont illégaux...    

Il me semble qu'il y a de moins en moins de contrôle. Je fais 20 000 km par an (ville, nationales, autoroutes) et ça fait des années qu'un flic ne m'a pas arrêté pour les papiers ou pour test d'alcolémie !
On parle du tout repressif, euh pour moi c'est le laxisme le plus total que je vois !
On mets des amendes de plus en plus lourdes, on tends à baisser le taux d'alcolémie, à dire que c'est interdit de conduire en ayant fumé... mais il n'y a quasi pas de controle !
résultat : on arrive à des trucs du genre 10 % des gens roulent sans permis ! (qu'il aient raison ou tord de rouler sans permis, il y a vraiment un grave problème !)
 
Et même j'ai le souvenir d'une personne agée, qui vennait d'être arrété et qui n'avait pas le permis, c'était la première fois qu'elle avait un contrôle !

Il me semble qu'il y a de moins en moins de contrôle. Je fais 20 000 km par an (ville, nationales, autoroutes) et ça fait des années qu'un flic ne m'a pas arrêté pour les papiers ou pour test d'alcolémie !
On parle du tout repressif, euh pour moi c'est le laxisme le plus total que je vois !
On mets des amendes de plus en plus lourdes, on tends à baisser le taux d'alcolémie, à dire que c'est interdit de conduire en ayant fumé... mais il n'y a quasi pas de controle !
résultat : on arrive à des trucs du genre 10 % des gens roulent sans permis ! (qu'il aient raison ou tord de rouler sans permis, il y a vraiment un grave problème !)
 
Et même j'ai le souvenir d'une personne agée, qui vennait d'être arrété et qui n'avait pas le permis, c'était la première fois qu'elle avait un contrôle !

 
 
Ben tu as bien de la chance, car moi ca fait 3 4 ans que j'ai le permis et je me suis fait controller plusieurs fois mes papiers. Mais il arrete plus souvent les jeunes et les vieilles voitures par contre

 
C'est vrai que j'ai changé de voiture il y a quelques années, et que j'ai vieilli entre temps. ils contrôlent peut-être davantage les "profils à risques".
 
le fait qu'il y ait 10 % de gens qui roulent sans permis (indépendament du fait qu'ils sachent ou non conduire) me semble énorme, et pas vraiment normal. il y a trop de laisser aller. Ca sert à quoi de faire des lois si on s'en fout qu'elles soient respectées ?
 
à propos de la limitation à 120 km/h. je suis contre, pas pour des questions environnementales, mais parce qu'on est incapable de faire respecter les limitations de vitesse à 130 déjà !

 
 
Plus tu fais sauter des permis, plus tu dois effectuer des contrôle pour verifier que les gens roule bien avec leur permis

 
Et c'est comme ça que je me retrouve avec une maudite AFU + ABS sur ma C3, qui ne se déclenche que quand je ne veux pas (et a failli me coûter un accident en amplifiant une connerie ).

 
Enfin bon je pense que les allemands et les français sont plus proches que, mettons, les français et les italiens (surtout au sud, genre Naples  ).
 
Et alors si tu vas dans certains pvd asiatiques ou africains, là c'est vraiment l'anarchie sur la route. La route elle-même est anarchique ^^
 
Le peu que j'ai été en Allemagne (voyage scolaire d'une semaine, je faisais plein de car, ne serait-ce que pour aller de la campagne où j'étais logé au lycée), j'ai quand même vu une tripotée de sauvages, et même le car roulait n'importe comment.

 
Je suis d'accord avec lui qu'il y a vraiment peu de contrôles, et que c'est beaucoup trop à la tête du client (ie jeune en voiture pourrie). Quand je vois dans ma famille (italienne installée en France) rouler bourré c'est quasiment une institution, à tout âge, mais seuls les jeunes se font choper...
 
Le pire c'est que les "vieux" perdent quand même leur permis, mais à force de se faire radariser  

 
 
ben le truc, c'est que le jeune a la voiture pourri, c'est que t'as une grande chose de pouvoir l'aligné.
 
Genre sur la pollution, pneu usé, pas de A, phare peter, etc
 
et vu qu'on est plus dans une politique de chiffre que de prévention...

Le tout répressif, c'est pour la vitesse. Pour le reste ça n'a pas vraiment évolué.
 
C'est tellement plus simple de coller des radars, jumelles et autres, et en plus ça rapporte plus vite.

Je précise que dans ma famille en l'occurrence les voitures des jeunes ne sont pas pourries, c'est plutôt dernier Mercedes ML et compagnie, mais bon le "tête de jeune" reste
 
PS : bien sûr je ne me compte pas dans l'affaire, même si effectivement je ne roule pas non plus en voiture pourrie (citroën des parents) et qu'avec ma tête de vieux je me fais jamais arrêter.

 
 
Désolé mais par chez moi, ne pas voir un flic en 15 minutes est synonyme de miracle  

 
La ce n'est plus faire du chiffre mais bien de la prévention, tout a fait normal de l'arreter et de l'aligner pour ces motifs, c'est un danger pour les autres.