Reprise du message précédent :

Pour paraphraser quelqu'un: "On se donne les moyens de faire respecter la loi".
 
Bon, par contre il fait largement partie de ces individus qui jouent sur la corde du proche qui se fait méchemment tuer par un alcoolique qui lui a délibérément sauté à la gorge avec son train avant, comme d'autres...

 
Moi aussi c'est la première fois que j'entends ça (et je ne l'ai jamais constaté...).
 
Par contre le truc c'est que le moindre médicament sous forme de sirop, ou rien que d'avoir mangé du riz la veille, et tu te retrouves à 0.1g.

Il suffit de moins controler la vitesse au jumelles ou autres (il y a les RA pour la vitesse).
 
"c'est cher et impopulaire"
Quand il s'agit de financer les milliers de RA, jumelles et autres dispositifs perfectionnés, bizarrement personne ne vient dire que c'est cher. Pourtant les victimes des alcoolos au volant doivent couter une fortune non ?

parce-que les interets servis ne sont pas les memes. Il ne faut pas oublier que les RA sont operes par une entreprise privee, dont le PDG ... a des relations  

http://news.caradisiac.com/Alcool- [...] e-mire-704
Taux 0

 
Déjà pour commencer

Tout à fait, voilà pourquoi l'état n'investira jamais si personne (état, sociétés, etc...) n'y a d'intérêts financiers.

faudrait interdir les blondes avec des tresses en train de jouer avec le bout de leur tresse au bord de la route, je suis pas passé très loin de l'omicide involontaire a cause d'une d'entre elles
 
edit : stait un drapal

http://www.premier-ministre.gouv.f [...] 56734.html

 
 
faites donc des pauses regulierement et surtout ne vous arretez pas sur la bande d'arret d'urgence pour faire pipi
 

Manipulation de chiffre encore une fois : environ 5% de la mortalité routiére est sur autoroute. En gros c'est 80 personnes qui meurt tous les ans à cause la somnolence...
C'est comme quand on dit que 1 acident sur 2 est du à la vitesse et que 1 sur 3 est dû à l'alcool. Quel est la proportion de personnes bourrées ayant roulées au dessus des limites ?  
Et dans ce cas là pourquoi met-on la responsabilité de l'accident sure le dos de la vitesse et de l'alcool ? L'unique responsable c'est l'alcool puisque la vitesse découle systématiquement de ce dernier.  
Mais ça permet de justifier les controles radar omnipresent sans pour autant controler l'alcoolémie.

 
 
Nan mais ça fait lgtmps que l'on peut entendre : Accident => 1/3 alcool, 1/3 fatigue et 1/3 vitesse
 
Le reste n'existe pas alors

D'ailleurs en parlant de fatigue, c'est vraiment pas une cause anodine, pour avoir failli me foutre au tas y'a pas si longtemps... (1600km en 2 jours, retour de nuit sous la neige dans des routes de basse montagne)
 
J'aurais pu m'arrêter, s'il y avait eu de quoi le faire, finalement j'ai dû faire les 150 derniers kilomètres.

Les chiffres de Juillet sont mauvais

 
Bien... passons sur le ridicule de ces annonces et regardons juste deux ou trois chiffres :
478 morts en Juillet 2007 contre 471 en Juillet 2006 soit une hausse de 1.5 %
Cette hausse est insupportable, elle doit servir de rappel pour que tout le monde comprenne bien que c'est une cause nationale (c) etc etc Il faut donc accroître les contrôles (21 000 policiers et gendarmes mobilisés), rengaine usuelle
 
Oui mais... ce car qui a tué 26 personnes dnas l'Isère là   où on peut imputer la responsabilité au conducteur, au non respect des règles, touSSa. S'il n'y avait pas eu ce cas isolé (meurtrier certes, mais isolé), on aurait eu 452 morts en Juillet 2007 soit une baisse de 4% par rapport aux chiffres de l'an dernier    
 
Ah oui, les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut
D'ailleurs on ne se tue pas sur la route mais "la route a tué".

Perso je propose de virer les radars auto. C'est ultra dangereux ces merdes, on passe son temps à surveiller les rembardes plutôt que la route
 
D'habiture j'imprime mes trajets sur mappy pour avoir leur localisation, mais là j'avais oublié de le faire avant de faire le trajet aller (en avion) et pas de net où j'étais.
 
J'ai vu un camion renversé sur une sortie de nationale, il a vraiment dû sortir comme un bourrin car il était renversé au début, quand elle est droite, avant le virage. Ou alors il a eu un pb sur la route qui l'a entraîné dans cette sortie. En tout cas ça a créé un embouteillage de gens qui mataient...
 
Plus loin, énorme averse de grêle, on ne voyait plus grand-chose, mais les grêlons étaient petits, donc pas de gros danger, je continue à rouler à 70-80. Et là je manque de m'emplafonner des abrutis arrêtés sous un pont, sur la route    
 
Trajet en semaine donc beaucoup de camions, et beaucoup qui se doublent pour 1Km/h de différence, de quoi rendre fou n'importe qui  

Ah oui j'oubliais, sur le trajet que j'ai fait (finistère nord => yvelines), ils ont pris un malin plaisir à décaler les radars selon le sens. Càd que quand il y a un radar de notre côté, il y en a ensuite un en face qqes Km plus loin, ou inversement. Du coup la boîboîte apparaît sans prévenir, et en plus on voit les objectifs vu qu'ils sont faits pour prendre par derrière. Je vous raconte pas l'effet sur la route, tout le monde qui pile (dont moi une fois), c'est ultra dangereux  

 
Ca fait 7 morts d'écart, et soyons bassement mathématique : l'accident de car polonais a fait 26 victimes.
 
soit 478 - 26 = 452
 
L'accident de ce car est à lui meme responsable de cette hausse... Je trouve un peu malhonnête du coup de considérer tout le monde responsable pour un seul chauffeur qui a pris une route interdite aux cars.

Oui voilà c'est exactement ce que je dis. Il faut renforcer les contrôles car juillet est mauvais touSSa. S'il n'y avait pas eu cet accident de car, les chiffres auraient été très bons, ils auraient dit quoi alors ?    
 
Renforcer les contrôles pour maintenir de bonnes conditions ?  

c'est d'autant plus malhonnete que juillet et aout sont des mois sensibles en terme de kilometre parcourus sur le reseau routier et autoroutier Français, et egalement en terme de debit et intensité de la circulation.

il faudrait regarder le nombre de kilometres total parcourus et l'intensité moyenne de la circulation sur les routes françaises en juillet 2006 puis ceux parcourus en 2007 pour voir si l'augmentation du nombre de mort diminue ou augmente proportionnellement.

mais difficile de trouver des sources

je veux dire par la qu'il seraient autrement plus pertinent de chiffrer le nombre de tués par milliard de km parcourus pour prendre consience que les Français ont fait de gros effort en faveur de la securité routiere.

en plus en juillet et Aout la France est "envahie" par les automibilistes etrangers, je trouve limite de les inclures dans les stats française. (je sais meme pas si c'est le cas)

Perso je pense qu'un mort est un mort, peu importe qu'il soit étranger ou Français, peu importe que ce soit un car ou autre ... le résultat au final est le même.
 
Après c'est sûr que de toutes façons les chiffres sont manipulés de manière à justifier l'implantation des radars et des jumelles mais bon ça, ça sera toujours comme ça, va falloir s'y faire...
 
Vive les plaques d'immatriculations qui rendent la photo inutilisable en cas de radar, après pour les jumelles on peut pas faire grand chose si ce n'est de se méfier des grandes lignes droites pas accidentogènes !

c'est pas illegal par hasard ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] et_1_1.htm

 
Malheureusement lorsque la répression est inique, elle entraîne l'effet inverse à savoir la volonté d'enfreindre la législation. C'est bête et méchant mais c'est constatable par tous. Et je suis le premier à dénoncer certains emplacements de radars totalement ubuesques ou à dessein de rapporter uniquement de l'argent.
 
Je vais te donner un exemple tout bête: près de Nancy existe une descente hyper dangereuse causant des morts chaque année (Saint-Nicolas de Port pour ceux qui connaissent), et ce malgré une signalisation ad hoc. Pensez-vous que nos braves amis (je ne sais si c'est la DDE ou les élus qui se chargent de ce genre de choses) auraient placé un radar à cet endroit précis afin d'éviter que certains abrutis s'amusent à slalomer et faire prendre des risques aux autres usagers?
Que nenni, le radar est situé bien après dans une jolie descente en ligne droite!
A part ça, non évidemment les radars ne sont pas des tirelires d'Etat...

 
C'est tout à fait ça  , je considère ça comme une question de principe ... C'est comme le flic qui m'a dit quand je suis venu compléter ma plainte (pour les crétins qu'ont fracturé ma caisse) il m'a dit "à méthode de crapaud, réponse de crapaud, vous y allez vous leur crevez les pneus" ) en gros ... alors que j'ai tout fourni au flic pour qu'il aille constater ... l'adresse du mec en question (qui a un casier judiciaire pour vol entre autres), etc... enfin bon bref je vais devoir m'en occuper moi-même ... alors les radars, si je peux tout faire pour ne pas me faire prendre (sauf réduire ma vitesse) c'est bon à prendre   je sais que c'est un peu débile mais bon ... on ne me forcera jamais à faire quelque chose en me prenant pour un con ... quand les contrôles seront adaptés, je me plierais volontiers aux quelques radars mal placés, mais pas tant que y'en aura 99 % qui seront destinés à me racketter.

Je peux poser une question idiote ?
 
Veut-on diminuer le nombre d'ACCIDENTS ou de MORTS ?
 
Si nombre de MORTS, deux questions supplémentaires :  
 
1.          Est-ce vrai que 60% des morts sur les routes impliquent un conducteur male de moins de 25 ans ?
 
2.          Est-ce vrai, comme l'a publié il y a deux ans le CHU de Bordeaux (j'ai plus le lien) qu'un tiers des "djeuns conducteurs" morts au volant en 2005 (souvent de nuit)  étaient sous l'emprise du hasch OU de l'alcool et un autre tiers sous l'emprise du hasch ET de l'alcool ?
 
Si nombre d'ACCIDENTS, il suffirait d'instaurer une visite médiacle obligatoire pour les plus de 65 ans...
 
Vous avez dit politiquement incorrect ?
 
Ah bon !

les 2.

1°) oui http://www.securite-routiere.gouv. [...] SY_GDA.pdf

2°) je sais pas pour 2005 mais selon ce lien http://www.securite-routiere.gouv. [...] SY_GDA.pdf :
26% de tué pourraient etre evité si il n'y avait pas l'alcool (toutes classes d'ages confondues)

pour la visite medicale aux + de 65 ans, oui ça serait utile pour poursuivre les efforts d'amelioration de la securité routiere, mais en l'occurence ce n'est pas la classe d'age qui pose le plus de probleme.  

bientot on va compter a la semaine, puis au jour

en tout cas c'est bien on a sauvé 44 vies, par contre ont a fait plus de blessés. Ce qui quand meme va plutot dans le sens que c'est la securité renforcé des vehicules qui est en cause.
moin de gens sont tués, mais pour autant il y a pas moins d'accidents, et pas moins de blessés.

CQFD

A moins que je me trompe, c'est l'entreprise (privee, qu'on se le dise) en charge de la pose des radars qui a le fin mot de l'histoire.

C'est ici qu'on peut vider sa haine sur les poids lourds etrangers ?

Pas de racisme, je vous prie

Alors je cadre un peu le truc
 
A31 - Axe Metz-Thionville-Luxembourg - La route de la mort qui tue.
 
Sous-dimensionnée, un traffic de folie melant travailleurs frontaliers et poids-lourds long courriers. Au moins un accident par jour sur cette portion de +-65 km.Avant-hier un camion renversée sur la chaussée. Aujourd'hui 1 camion + 3 voitures, j'ai vu le sang par terre.  
 
Les poids-lourds etrangers roulent a 100 voire 105 km/h. C'est hallucinant de se faire appeldepharer par un routier en roulant a 100 sur la voie de droite. Non-respect des distances, queues de poissons, un vrai Far-west. Je parlerai pas du routier et du caravaniste britannique qui s'est mis en travers de la route pour s'expliquer gentiment.... Ni des 2 camions qui jouaient a se rentrer dedans par vengeance d'un appendice du pecheur....
 
 
 
Un dernier detail pour les voitures cette fois, la limitation (en partant de Metz) est de 90-110-(90-70travaux)-110-(90radar)-130.
Equivalent vitesse moyenne constatée : +20 km/h en permanence
130-130-130-(140 les travaux....oui oui et jamais d'accident la tiens)-130-(90radar)-120-NoLimit jusqu'a la frontiere. Enfin la limite etant la densité de circulation.
Et ce valable en temps sec/de pluie/brouillard/etc...
 
 
 

Le principal problème, comme tu le dis, c'est bien le comportement de chacun...
 
A la limite si ils roulaient à 200 ça ne changerait pas grand chose si tout le monde était conscient, mais ça n'est malheureusement pas le cas.
 
Sur ce même axe, en allant en belgique il y a quelques années:
 
- des PL qui jouent à se dépasser à +/-1km/h (pas du tout énervant, hein )
- une 4L qui déboîte sans regarder, en côte, d'entre 2 PL à 60 sur une portion à 130 (pas du tout dangereux, j'ai eu quelque chose comme 20m pour ralentir )
 
Bref, même si elle devrait être en 2x3 voire 2x4, ces comportements sont bien la cause de la plupart des accidents.

Tiens, une petite polemique de derriere les fagots qui refait surface
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 129,0.html
 

 
http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=572502
 

 
mais cette fois c'est presque officiel
 
les radars, c'est pour votre securité  
 

On note au passage le coup des gendarmes qui se garent à des endroits dangereux, super...

oui mais dangereux pour les gendarmes
pas pour la circulation . mais se sont justement les endroits à jackpot la ou ça circule bien et sans danger. Mais c'est pour notre securité vous comprenez

ralala bah c'est pas avec ça que je vais changer d'avis concernant ces boîtes à pognon ... en tout cas c'est bien pour la culture G ce genre de choses ... quand les flics t'interpellent, tu sauras comment contester

legalement je sais pas comment c'est possible. faudrait aller demander dans le topoc des juristes. puis si c'est pour finir au poste pour verif d'identité

Vous n'avez qu'à rouler à vitesse autorisée, plus de problème de radar. Z'allé voir c'est magique !
 
Edit: cette nuit j'ai ramassé un mec qui a voulu embrassé un platane avec sa caisse ultra puissante. Lui aussi avait un pb avec la vitesse et de surcroit avec les radars. Les vitesse limitées, c'est pas fait pour les chiens, avec qui on a d'autres pbs

 
Et si il s'on mal regler ?
 
Tu es flic?

Interessant debat, et je crois que la reponse au nombre de morts sur la route est aussi du au comportement de certains conducteurs sur la route.
On se prend joyeusement le droit de griller un feu rouge, un stop, une limite de vitesse la nuit, et d'autres encore. On
pousse le vehicule de devant, on agresse les autres conducteurs verbalement et gestuellement. Voire, on tente
d'"ecraser" l'autre.  
 
Ces comportements de tueurs sont compris par eux comme une sorte de defi de la Loi, du policier. Une bravade.
Mais ne sont que des comportements de loubards de rue.
 
Ou parfois encore, une sorte de defi de la mort: ca passe ou ca casse.

 
 
Donc la c'est plus une question de prévention et d'EDUCATION plutot que la répression et la peur du gendarme qui peuvent etre benefique

la question reste: comment eduques tu les gens en masse quand notre mode de vie nous pousse a toujours plus d'individualisme? (la peur du gendarme est individuelle et propre a soi, la prevention et l'education sont des actions de masse) moi j'y vois comme une contradiction. donc il reste quoi pour pallier a cela? la repression qui agit sur quoi? sur l'aspect individuel d'abord (avec un effet collectif derriere bien sur) ...

Le probleme est que l'education et la prevention, on a essaye, pour un tas de chose (la cigarette, la drogue, l'alcool, la route, etc) et que a chaque fois les effets ont ete plutot moderes et tres longs a se mettre en place. Donc, particulierement dans l'optique actuelle des gouvernements qui est orientee completement a court terme, la repression apparait comme une solution bien plus efficace, meme si a long terme elle ne l'est pas (ou pas autant).

 
donc la question pour toi c'est finalement:  
pourquoi certains conducteurs prennent des libertés sur le code de la route?
 
alors je dirais - comme tentative de reponse - parceque la société nous inculques des valeurs individuelles de plus en plus forte, et des contraintes de vie de plus en plus dur en terme d'emploi du temps?
 
maintenant on peut rajouter: comment y remedier?  
 
ben a part la repression pour freiner les ardeurs de certains, sincerement je vois pas. on roule en voiture de la meme façon qu'on court aprés la vie et la reussite. bien souvent ça part dans tous les sens sans reelement que l'on pense à prioriser ce que l'on fait.