Reprise du message précédent :
Pour entretenir convenablement les infrastructures, il faut de l'argent. La piste du rétablissement de l'écotaxe pour les poids lourds me semble être une bonne solution.
D'autant que actuellement par manque de courage politique sa non application nous coute de l'argent.

c'est fantastique la machine de propagande a macron comment ce mets en place, pour surtout ne pas accuser la réduction des fonds demandé par le saint empire UE  ...  
1. Les liens du message plus haut de mirtouf  
2.

https://www.franceinter.fr/societe/ [...] i-de-genes
3.

   
4.

5. L'autre qui dit que la non application d'un impôt nous coute des sous ...
@DP59: Imagine toi le pognon que on pert a cause de la manque de courage politique de doubler la TVA et tripler la taxe d'habitation    
 

Limitation à 80 km/h : les mensonges du 20 heures de France 2
 
http://actualites-decalees.auto-mo [...] 72430.html

François Fillon est mort ?

Nan mais ouvrir les yeux et se plaindre, c'est beauf

C'est tellement plus hype d'être mainstream

Après pour l'Europe, je ne me mêlerai pas à la discussion, je suis ça de loin, mais clairement sur le topic, ceux qui sont en manque d'arguments sérieux, ce sont les défenseurs de la politique routière telle qu'elle est aujourd'hui (pas nombreux d'ailleurs, heureusement car on est sur HFR ), c'est à dire à l'envers  

Du coup je suis pas sûr que les beaufs soient où le croient certains

Grolandais, grolandaises,  
 au Groland, les societées d’autoroute prennent plus soin de vous que l’état    
 

https://www.20minutes.fr/societe/23 [...] eparations
donc si vous voulez être en securité payéz votre péage    
sinon les nationales ça craint => 80km/h dans votre gueule  

C'est pas si dramatique que ça le 80.

Quelques fois tu te fais juste doubler par un A, pressé de trouver son arbre, mais bon, pas tant que ce que j'aurais imaginé.

Ouai c'est clair, je prends mon petit subutex et même à 70 je suis bien, c'est safe  

https://france3-regions.francetvinf [...] 27158.html

Équiper les tracteurs d'un démarrage anti alcool  

Ah, un jeune en contre-sens c'est moins grave ?
 
Un gars qui n'est pas sous alcool / drogue / médoc, qui ne textote pas mais qui fait de la merde quand même c'est moins grave ?  
 
En fait, ton raisonnement est typique de celui qui mène à beaucoup d'accidents : c'est toujours les autres ! (et si possible, ceux qu'on a pris soin d'enfermer dans des petites cases)
La réalité c'est qu'il n'y a jamais de justice ou de normalité dans un accident de la route : c'est le plus souvent une erreur humaine liée à une forme de négligence qui provoque un carton.

Ya pas de risque zéro mais si le conducteur n'adopte pas un comportement à risques, moins de chance de provoquer l'accident.
Si ça cartonne quand même oui les conséquences sont aussi graves.

 
Toi et Miz vous compensez vos manque d'arguments en multipliant les smileys?    
 
Le fait est que l'UE a debloque presque 8.5 milliards pour un plan d'investissement dans les autoroutes italiennes (Genes compris) en avril.
Il n'y aurait pas suffisament de temps pour reconstruire un pont d'ici la, mais affirmer comme Salvini que l'UE empeche une meilleure surete pour les italiens est un mensonge pur et simple. Et une fois encore, en bon populiste qu'il est cela lui permet de trouver un bouc emissaire. Il y a franchement rien pour defendre Salvin comme vous le faites.
 
Le fait est que le fondateur de M5S actuellement au pouvoir, Beppe Grillo, qui est genois, s'etait oppose a un contournement du pont. En bon populiste qu'il est, il a supprime un post de blog sur le sujet en 2013.
 
Le fait est que la societe d'autoroute promet de reconstruire le pont en 5 mois. Le gouvernement italien a un choix ; soit resilier la concession et trouver une autre societe pour reconstruire le pont, ce qui va prendre beaucoup plus temps, soit accepter l'offre de la societe. Mais apparemment, Salvini prefere se trouver des victimes a accuser plutot que de resoudre le probleme.
 
Donc ouais, les beaufs sont bien ceux a qui l'on pense, et ca se croit rebelle parceque ca pense que Macron c'est une ptite bite et Salvini lui au moins il a des cojones.    

Si tu relis bien, j'ai jamais dit que les accidents n'arrivent qu'aux autres
Mais j'essaie de limiter les risques en évitant d'en ajouter.
Si mon téléphone sonne pour X raisons, il reste dans ma poche, si c'est urgent, la personne insiste et je me gare en sécurité.
Idem, ça sert a rien de courir, suffit de partir a point, donc je n'ai pas le comportement de Kevin/Michel qui veut arriver alors qu'il quitte a peine son garage

Foncky,
 
Certes, mais l'erreur humaine est parfois liée aux capacités de la personne et à sa capacité de juger de ses aptitudes à conduire.  
 
Effectivement, un jeune sous anxiolytique qui s'endort, c'est pas mieux qu'un vieux qui ne voit plus à 20 mètres ou qui ne maitrise plus ses gestes. La différence, c'est que pour le second, c'est définitif.
 
Après, drogues, alcool, médoc, c'est une question d'éducation et pour les jeunes, sans doute un problème de rébellion envers la société et de volonté de s'opposer à la société,  
 
Je n'évoque même pas ceux qui conduise toujours alors qu'ils attendent un jugement pour "conduite malgré une annulation de permis" et "refus d'obtempérer exposant autrui à un risque de mort ou d'infirmité" (vous m'aurez compris si vous suivez l'actu). A la campagne, on pourrait dire qu'il n'y avait pas de transport en commun, à Paris, surtout vers Chatelet, c'est provocateur...
 
Si vous habitez près de Créteil, et que vous avez 10 minutes de loisirs, je vous propose une activité délirante : le parking aérien du centre historique, entrée rue du Maréchal leclerc, le dimanche matin, jour du marché hebdomadaire. Pour info, c'est un parking rectangulaire qui tourne en montant, avec 2 côtés étroits où on ne se gare pas et où il est presque difficile de se croiser.
 
Vous y verrez (en 10 minutes, au choix de 10H à 12H...) des folles furieuses (un peu de fous aussi, mais moins, sont déjà décédés...) pressés de se garer ou de rentrer chez elles.  
 
Au menu :  
- vrombissement de moteurs,  
- klaxons si un autre met du temps à se garer,  
- dépassement des véhicules précédents,
- "raccourcis" entre les piliers si personne n'y est déjà garé...
 
A voir : pas mal de tôle froissées, il y a 2 semaines, une rombière en twingo avait décidé de s'engager sur un côté, pour sortir du parking, alors qu'en sens inverse, ça bouchonnait. Elle aurait pu reculer de 3 mètres, pour faciliter le passage de ceux d'en face et s'écarter du pilier.
 
Que nenni, j'y vais ! le virage étant serré à 90°, elle entend que ça touche au niveau de la portière avant. Soit. Et bien elle ne recule pas, elle avance et entend un grissement jusqu'à l'aile arrière. C'est tout ? Elle a finit par reculer voyant qu'elle n'y arriverait pas ?  
 
Que nenni, je continue ! Grâce à son bon moteur, la voiture a fini par tourner, pliant l'aile arrière convenablement (twingo = 3 portes) car la voiture a pivoté autour du pilier en béton à ce niveau.  
 
Pas de blessé, juste de la tôle froissée, mais je vous laisse imaginer ce genre d'énergumènes sur l'autoroute ou l'A86... Et des "comme ça" (bon ok, là c'était pas mal), on en voit toutes les semaines.
 
Dernier point, le contrôle technique a beaucoup fait pour diminuer la dangerosité des véhicules et rajeunir le parc automobile, le rendant plus sûr (la technologie change). Sauf que pas mal de petits malins contournent le dispositif. Par ex, le CT vérifie l'état des pneus. Certains vont voir le copain, lui empruntent ses pneus neufs le temps du contrôle et remettent leurs pneus lisses une fois la vignette obtenue. Idem pour les optiques de phares cassés, ça se démonte/remonte facilement (2 cas classiques, mais il y en a bien d'autres ne nécessitant même pas de copinage avec le vérificateur). Bref, encore et toujours le caractère bien fraudeur...

My point is : on fait tous notre Kevin ou notre Michel un jour. Il y a mille raisons de manquer d'attention en dehors des gros facteurs aggravants ou d'un comportement stupide chronique.
 
Une fois, un bon père de famille perdu dans ses pensées m'a percuté par l'arrière alors que j'étais arrêté à un stop au bord d'une nationale en heure de pointe.
 
Ca m'a pas fait avancer beaucoup et j'étais pas collé à la ligne, heureusement. Sinon je vous laisse imaginer le carnage.
 
Pour moi le vrai danger apparaît dès que :
- on oublie que les autres font de la merde par défaut ;
- on oublie que nous-mêmes faisons de la merde par défaut.

oui, un jour ça peut arriver, mais pour certains, ça arrive tous les jours, la plupart du temps en pleine conscience.  
 
On sait que l'on est trop fatigué pour conduire, mais il reste 10 km à faire, on va y arriver. Et on y arrive car les autres personnes croisées sont bien réveillées elles. Le jour où l'autre en face est fatigué aussi... ça donne ces accidents avec des platanes le long des nationales.
 
Pour ce qui est de la merde, il y a différents niveaux... Entre le jeune bourré avec 2 grammes qui le sait et roule lentement avec les warnings et celui qui en plus a fumé, pris des anti dépresseurs et roule à 70 km/h en ville, on sait de source sure que s'ils arrivent entiers chez eux, le second aura eu moins le temps de croiser d'autres véhicules...

Peut-être bien, sauf que j'ai bien précisé que je ne parlais pas de l'Europe, mais de la politique de sécurité routière française, le sujet du topic quoi.

Et là, des arguments, il y en a plein le topic et sur le net.

De toute manière, les italiens et les autoroutes, c'est une relation bizarre... Non content d'en avoir dans un état pas possible, ils rajoutent des trous (un certain mois de mai 1992 dans le sud de l'Italie)

 
Ta remarque sur la beaufitude est directement en rapport avec un post le pont de Genes, et la mise en cause de l'UE.
 

Oui, mais la remarque de Mirtouf, rien ne disait qu'il ne parlait que de l'Europe, puisqu'il disait que le topic dans son ensemble était beauf :

Du moins c'est comme ça que je l'ai comprise.

Ce que je voulais donc dire, c'est que ce qui me semble le plus "problématique" sur le topic, ce n'est pas la réelle ou supposée beaufitude de certains, mais plutôt la mauvaise foi, le déni, la soumission (je ne sais pas comment le définir, les causes sont sans doute diverses) d'autres qui défendent l'indéfendable.

Pour l'Europe j'en sais rien, moi c'est le capitalisme tel qu'il est aujourd'hui que je conchie dans son ensemble
et c'est pas beauf, c'est philosophique  

Quand le délégué à la Sécurité routière affirme qu’une route dégradée est une solution contre les accidents.
https://www.caradisiac.com/quand-le [...] 170252.htm

Si je le choppais ce type  

Ce qu'il fait, sachant qu'il opère avec un budget donné.
 
OSEF que la première cause soit l'alcool si lutter contre l'alcool coûte dix fois plus cher que la lutter contre la vitesse, la question n'est pas la première cause mais l'efficacité des politiques par euro dépensé.

on vit dans un système qui marche sur la tête,ne cherchez pas de logique  

 
Ils sont carrément en roue libre; demain ils nous annoncent qu'un pont par terre, c'est X vies de sauvées parce qu'on ne pourra plus rouler vite dessus...

https://www.caradisiac.com/le-debat [...] 170320.htm

Le pompon d'une nouvelle taxe  

Et si au lieu de taxer les poids lourds, on taxait les voitures    
 
Eux ils ne se défendront pas... Il ne bloqueront pas le pays...  
 
Un peu comme le 80 quoi...  

C'est une concession privée qui se faisait plein de fric. Des rapports avaient conclu que le pont était en mauvais était et nécessitait des reparations. Le minimum devrait du coup que les réparations étaient donc prévues et budgetées et pas encore faites.
 
Sinon je pense qu'on doit pouvoir engager la responsabilité pénale du concessionnaire.

Un parfait exemple de la politique faite par des sans-couilles, en plus d'être des médiocres.    
 

 
Ce que tu dis serait trop positif. Je vois ça comme des gens qui s'imaginent qu'ils doivent prendre des décision à la moindre annonce de statistisques et qui éventuellement ont la pressions des différents lobies et vont finir par prendre un décision un peu au hazard afin de dire si ça emprire qu'ils ont fait tout ce qui était humainement possible et que si ça va mieux c'est grace à leur brillante action.
 
Le 80 était logique, pas très cher, ne devrait pas augmenter trop les morts quoi qu'on en dise et pourrait les baisser même un peu. Ca augmente les recettes de l'états, ça plait aux anti voiture et ça montre que tu fait quelque chose...  
 
Comparé à augmenter sensiblement le budget d'entretien (y compris des ponts !), à revoir le tracés et certains virages etc de routes accidentogènes, voire de les passer en 2X 2 voies avec terre plein central ça aurait marché peut être même mieux, mais ça aurait couté cher, déplu au anti voitures et pas rempli les poches de l'états. En plus il aurait bien fallu 4-5 ans pour voir une différence notable, voire 10 le temps que l'essentiel des améliorations soient faites.
 
Ne rien faire, et attendre les prochaines stats meilleures (ce qui est déjà le cas), c'était le plus rationnel, mais ne permettait pas de dire que c'est grace à notre superbe gestion du problème et ça faisait ni plaisir aux anti voitures, ni n'aidait à augmenter les recettes de l'état.
 
Ce qui est con c'est que ce genre de mesure est quasiment un fusil à un coup. Tu peux pas le refaire à chaque mauvaise stat.

 
J'ai pas le break mais la berline en classe A.

La dure réalité sur la route
 
https://www.lejdd.fr/societe/faits- [...] nt-3735485
 

 
Vite, un radar

C'est les poids lourds étrangers, osef

Finalement ca va être le pov franchouillard qui va morfler

si c'est fait intelligemment, non.

Un petit retour en baisse de charges et hop

de toutes façons il paye déjà et pour rien, la rupture de contact avec écotaxe.

T'as vu des impôts baisser en France ?

Et puis le coup de le faire intelligemment, il faudrait déjà qu'il y ait un minimum d'intelligence chez ceux qui vont chier le truc.  
 

Biensur

Oué sinon je m'amuse a voir les "éléments du langage". Voila le story telling:
1. Pont a Gêne qui craque
2.1 Salvini dit que le coupable est le concessionnaire societé privé et l'ue (qui oblige les états a céder ponts et chausses a pas cher)
2.2 En france on dit que le pont était mal conçu (béton chelou, travail pas bon)
3. On sort que en France les ponts gérées par l'etat sont dans en état catastrophique, tandis que les ports gérés par des sociétés privés (donc a péage) sont dans la super forme, merci le peage
4. Donc les axes d'amélioration:
RE-FOR-MEZ
A. Écotaxe
B. Redevance
C. Rendre des portions gratuites a des privés pour leur mettre des péages => plein pognon pour refaire les routes

Je crois que les énarques ont 2 matières pendant leur études:
1.comment foutre des taxes
2. Comment se foutre de la gueule du monde