Reprise du message précédent :

Non, la discution est partie du fait que quelqu'un contestait la forte baisse des ces dernières années, à part remettre en cause  les chiffres officielles, je ne vois pas comment on peut contester ce fait.  

 
j'ai rarement vu un motard traiter un autre occupant de la route de connard sans une bonne raison hein. Sinon ben... y'en a . Des connards. En auto et moto. et en vélo, et en scooter, et a pieds. Mais taper sur le motard est a la mode depuis 50 ans. forcément, il est nettement plus facile de taper sur des icones représentant la liberté que sur la liberté elle meme

 
ben voyons    
 
les pauvres et malheureux motards irreprochables, respecteux du code de la route et kisontmaltraitésparlesvilainsautomobilistes  
 
ca va dans le meme panier hop tous en taule

nan même pas, le chiffre était simplement totalement faux

Ce qu'il y a de totalement contestable, c'est la presentation des chiffres et les conclusions que certains en tirent

 
Bah tu sais, combien j'en vois pour lesquels tu te fais chier à les laisser passer, ils te remercient même pas ... et là non c'était un connard de base, en général ils sont cools, mais alors lui ... c'est un peu comme ceux en scooter souvent ... ils croient que la route est à eux, alors que je le rappelle, on ne double pas en ville, donc passer est un privilège, non un droit. y'avait un muret central, il n'avait même pas à tenter de passer, je me suis écarté et il était en plus pas content ... bah qu'il aille se faire mettre ...

c'est assez simple comme probleme
 
suffit de les équiper un minimun nos voitures
 
 
avez vous déjà vu des morts en rallye ou f1 ???
 
plus souvent ... (à part l'année derniere ok, mais ces rallye men roulent plus vite que n'importe lequel de nous, kékés ou pas)
 

Donc faudrait mettre des arceaux dans les bagnoles ? XD

 
j'emmerde le code de la route hors ville et si t'es pas content je viens te rendre visite avec des potes motards pour t'expliquer ce que "solidarité" veut dire
 
 

 
oui enfin les scooteux, ce sont des automobilistes sur 2 roues, c'est pas pareil, y'a aucune passion, c'est juste de l'utilitaire, c'est la meme mentalité, ils n'ont jamais pris le moindre cours, et ils n'en prendront jamais. Ils se contenteront d'abandonner le 2 roues en disant "c'est trop dangereux" apres s'est fait fauché ou s'etre mangé une plaque de gazole.
 
perso j'essaie de remercier quand je peux, mais quand je me faufille dans les bouchons, vu que je me fais déboiter au moins une fois par jour dessus par quelqu'un qui a vu que la file d'a coté avait avancé d'un metre plus vite par minute que la sienne, je préfere ne plus lacher le guidon ou les cales pieds, c'est une question de survie
 
enfin sinon je peux prendre la bande d'arret d'urgence, c'est nettement plus sûr*, mais c'est interdit
 
 
*a condition de faire super gaffe ou on met ses roues, vu que c'est plein de déchets, et qu'en général les gens qui vont sur la bande d'arret d'urgence c'est pas juste pour changer de fille, on va pas leur demander d'attendre qu'on soit passé s'ils ont éclaté une roue
 
 
(merci d'avoir fait la part des choses )

On en revient à la problématique du comportement...
 
Je m'étais bien pris un coup de pied dans l'aile arrière par un motard qui n'a pas aimé que je lui "coupe la route" sachant que devant il y avait un virage à gauche inévitable... mais nan, môsieur voulait aller tout droit entre les 2 files pour se poser devant la fnac et j'ai du le gêner... quelle idée aussi de suivre la route, hein?
 
Ceci dit, je sais très bien que tous les motards ne sont pas aussi cons, tout comme je sais qu'un nombre incalculable d'automobilistes le sont autant si ce n'est plus.

je dirais qu'il y a la meme proportion. Le probleme étant déja la définition du motard (en ce qui me concerne, les personnes qui roulent en tong tshirt et seulement l'été n'en sont pas  grosso modo, a moins de 10.000km / an en moto t'es un blaireau ).
 
bon apres, faut voir que le permis moto est un permis passion, la ou le permis auto est avant tout un permis utilitaire que tout le monde se DOIT d'avoir. Comme il y a plus d'automobiliste, y'a automatiquement plus de cons (en nombre)
 
je pense que c'est avant tout un probleme de perception de l'environnement et d'égoïsme. Dans une auto, on est entouré par 2 tonnes de tole. En moto on chevauche 200kg de métal. Ca rend vachement plus humble, quand on en a conscience.

 
Je n'ai besoin de perrrrsonne en Harley Daviiidsonnnn...

 
Bah le mec que j'ai croisé c'était ça ... sauf qu'il avait une moto genre 125 ...
 
 
 
Non je me doute bien que les bouchons heureusement que tu remercies pas tout le monde, tu vas rouler avec un pied sur le cale-pieds et l'autre pied en l'air XD
 
 
 
 
Normal, c'est comme en voiture pour la vitesse, faut faire la part des choses au lieu de tirer à boulets rouges ...
 
ça me fait plaisir de laisser passer les motos, surtout quand t'es remercié (ou pas ... bon enfin ça fait un peu moins plaisir ça, mais bon en général ce sont les "faux motards" qui ne remercient pas) par contre de laisser passer et qu'en plus il t'insulte le mec ... c'est fort ... En tout cas lui je l'oublie pas, si je le revois il restera derrière, content ou pas.

On conteste simplement parce que les chiffres sont sorti a la hate, et qu'annoncer le 6janiver le chiffres 2005 qui doivent tenir compte du delai de 30jour ca sent la magouille a des kilometres.
Maintenant si tu veux y rester au 'on me dit que tout va bien donc tout va bien' c'est ton probleme.

 
 
   
 
 
t'as vu des arceaux sur les F1 ? ...  mais les materiaux utilisés plus onéreux    
 
donc revenons sur les arceaux
 
c'est assez facile et peu onereux de les equiper soit même d'arceaux
 
clair aussi que c'est mal integré
 
 
mais perso moi qui vous parle et qui a fait 3 tonneaux à 140 + une superbe glissade sur le toit et sur la chaussée  
 
ben je peux dire que ça marche
 
 
rien, nada, que dalle, aucun bobo
 
 
   
 
 
 
tout ça pour dire qu'il suffirait que les grands constructeurs et le pouvoir public se posent les vraies questions et puis d'autres sur l'état des chaussées ou des voitures incapables de freiner à leur vitesse maxi
 
ils homologuent de vrais pierre tombales ambulantes
 
et ce sera facible
 
1 d'integrer tout ça joliment
2 de minimiser le surcout
 
 
mais
 
l'état de fait est plus rentable pour l'instant
 
la repression plus indiquée pour mettre à l'index les comportements déviants d'automobilistes criminels en puissance, qu'on ne veut pas voir disparaitre pour autant, puisque ce sont les meilleurs consommateurs d'amendes.
 
c'est une regle economique assez simple
 
preserve la vie de ton prochain et contre son gré, ainsi tu preserves ton commerces de prunes
 
c'est qu'une question de business plan    
 
qu'il le paye de son tribu (de sa vie) dans ces conditions n'est pas rentable, ça tombe sous le sens .... des chiffres  

oui mais non, t'es gentil, mais le piéton que tu va choper avec ta voiture arceautée, il va le sentir passer... Si tu crois que la rigidité d'une voiture garantie la survie de ses utilisateurs, je te conseille de regarder les autos des années 20, qui transformaient les organes des corps de ses occupants en charpie au moindre carton.
 
si tu veux rouler vite sur la route, y'a suffisament de catégories de rallye et de courses de cote pour le faire.
 
edit:  et il y a un chassis tubulaire AVEC une partie au dessus du conducteur, qu'on appelle... un arceau.
 

Oui, sauf que les chiffres officiels, c'est 5 318, donc y a rien a contester  
 

Bizarre cette reflexion.  
 
Qui préfère écouter les "on m'a  dit que"? Ceux qui en reste à une déclaration faite à la va vite ou moi qui préfère me référer aux statistiques arrêtées en bon et dû forme?  

 
Il n'y a plus de morts en F1 car les circuits sont très sécurisés, avec notamment des dégagements plus larges qu'une autoroute, des bacs à sable, des pneus, car les pilotes sont des sportifs surentrainés, parce que la cellule autour du pilote est indestructible, tandis que le reste de la voiture est au contraire conçu pour amortir les chocs, qu'aucun élément de la voiture ne risque de taper le pilote, que les pilotes ont une combinaison, une cagoule et un casque, que les voitures ne font que 600Kg et ont un freinage de psychopathe, qu'on ne court les GP que dans de bonnes conditions météo, avec des pneus ultra adhérents adaptés à ces conditions, etc., etc.
 
La plupart des morts automobile sont sur des petites routes à la con, bordées de ravins, fossés, arbres ou intersections, et dus à des chocs quasiment non amortis : voiture vs voiture, voiture vs arbre, voiture vs ravin, etc. Note qu'en rallye les morts arrivent exactement dans les mêmes cas.

Le premier probleme c'est que l'etat n'est pas neutre. Il fixent les regles et publient les resultat. Qui ferai confiance a microsoft pour savoir le nombre réel de bugs dans leur soft ?

ça je sais 1400 hier pour vista  
alors qu'ils voulaient le sortir qu'avec 400 bugs maxi    
 
 
_________________________
 
 
et les mecs  (asmomo, Sam Vimaire)
 
SANS BLAGUE
 
mais aucun mec qu'ils soit entrainés ou pas ne résistent aux chocs en realité
 
tout au plus son coup, sa muscu, peut faire la diff mais pas à 300  
 
la f1 moderne a tout simplement demontrée que les limites de la securité active & passive de la voiture peuvent être repoussées sans cesse
 
la resistance au choc (en fait sa destruction controlée); vu qu'on a limité la vitesse des voitures et donc de l'humainement supportable; c'est d'abord et avant tout la voiture
 
les chocs en piste et donc pas hors pistes (oui avec plus d'échapatoires et de zones de ralentissements qu'auparavant) sont toujours aussi violents malgre tout ... et sans victime...  la voiture en elle m^me a bien evoluée !    
 
cette année il y a eu encore des tonneaux et autres destructions totales de voitures SUR la piste sans bobo
 
en rallye c'est pareil lorsqu'on voit comment ils abattent le décor    (pauvre paysagiste, dur métier) même si cette année un arbre recalcitrant certainement centenaire nous a fauché un copilote (bravo à Loeb pour son fairplay)
 
on a une voiture ou deux de retards nous automobiliste      
 
c'est tout le sens de mon intervention (les constructeurs somnolent    ...) et pas de rouler plus vite, on peut se tuer à 50 (et parfois pas à 140    compteur donc 120 radars et un peu moins si tu discutes (on peut plus, sarko inside) mais c'est trop sur une 90... ok   )
 
et les allemandes (non, non pas les autres lol) emboitent le pas avec de plus en plus de controleur de trajectoires, de motricité, d'assistance au freinage, de coque autoporteuse à deformation variable avec renforts divers sensés résister )à l'euro NCAP, ça comptabilise le confort dans lequel on va mourir à la maniere des hotels  , etc. (semble que la vitesse des chocs progressent, mais bon ... 55 c'est pas 200)
 
bref tout ça on sait
 
simplement les arceaux n'empechent pas d'avoir des zones de déformations adaptés pour dissiper quelque peu l'energie du choc ou minimiser les lesions pour les pietons
 
j'ai testé pour vous ... bon me reste plus que le pieton ... une vieille par là pour voir si mon spoiler à lame peut bien la cueillir pour qu'elle s'étale sur mon capot danopillo    
 
et la course je connais, j'en fais, en kart (125cm3) mais sans vitesse (categorie juste en dessous ... 2sec au tour quand même en config course)
 
la combine protege, surtout des brulures, mais moins qu'une combine de motard powaaa
 
le casque par contre et la minerve comme le protege cote ne sont pas inutiles
 
quant au gants il faut les changer une ou deux fois par saison (on a pas 17 courses non plus)

Tu contestes donc ce chiffre de 5318 morts pour 2005?
 
Si ce n'es pas le cas je ne vois absolument pas où tu veux en venir.
 
On peut ne pas être d'accord avec les causes de cette baisse, ou la politique de la sécurité routière, mais pas contester la forte baisse depuis 2003 en affirmant que les chiffres sont faux comme cela était dit au départ de cette discussion    

 
le kart
 
je faisais de l'ICA a l'epoque (je sais meme plus si ca existe encore st'e cat ca doit faire 5 ans que j'ai decroché - financierement ca coute ce sport - )
 
alala j'en ai serré des Rotax et des Parilla    
 
/mylife off

 
on s'en fout, vient pas comparer des conditions de COURSE, que ce soit sur circuit ou sur route fermée, avec des conditions de circulation sur route ouverte, particulierement en ville, avec tous ces impondérables...
 
une voiture de rallye, c'est ultra rigide, tu choppes un piéton avec ca tu le coupes en deux... et quand tu te sors, ca fait bien plus mal qu'avec une voiture dont la déformation programmée n'a pas été "déprogrammée" pour assurer le comportement toujours identique du véhicule sur la route/piste.
 
Les impondérables, dans une course, y'en a pas ou vraiment tres peu.
 

 
tueur de rotax      
 
tu sais qu'on ne court pas dans la même categorie tout de même
 
ica c'est classe
 
sans dec tu m'étonnes que ça coute c'est la categorie reine

 
mais tu crois qu'à toi tout seul tu vas inverser la tendance    
 
les constructeurs ont déjà emboité le pas, la f1 est leur laboratoire, entre autre...
 
le moins cher pour eux semblent l'implementation electronique
 
pour notre securité
 
qu'ils continuent  
 
la carrosserie evolue egalement avec des materiaux composite ou alu ... ça avance
 
la cellule de survie existe bien chez certaines porshe, merco et ferrari
 
ça va se démocratiser un peu plus ... comme avec l'electronique qui passat (vw) par eux en premiere étape
 
 
lutte pas contre moi mais contre l'insecurité de ou en voiture, c'est l'objet  

non mais tu pourras dire ce que tu veux, les technologies dont tu parles coutent une fortune en développement ET a la fabrication, donc tu verras jamais ca dans une twingo...

 
Si une F1 se retourne, t'as toujours la partie haute qu'est plus haute que le pilote et surement nettement renforcée pour justement résister donc pas besoin d'arceau, la tête du pilote restant toujours en dessous.
 
donc revenons sur les arceaux
 

 
Tu t'imagines avec tes arceaux ? honnêtement, c'est moche quoi faudrait que les structures soient plus balaises, et donc plus lourdes, perfs moindres, conso en hausse
 

 
Parce que t'as fait des tonneaux, si t'étais arrivé de face qui sait ce qui serait arrivé ?
 

 
C'est vrai que le freinage est à revoir, et quand bien même certaines voitures freinent bien, tu fais trois freinages appuyés et pouf, y'a plus rien ... (généralement).
 

 
C'est ce que n'importe qui qui regarde plus loin que le bout de son nez te dira

c'est vrai, j'ai un pote qui s'est fait un face-à-face avec une autre bagnole, 3 morts. dommage, il avait pas d'arceaux ...

Je ne conteste pas, je n'ai pas d'autre chiffres a y opposer, j'emet juste des doutes.

on peut être sûr d'une chose c'est que c'est toujours trop  
 
là pour leur mémoire votre débat de chiffre, ils s'en tapent comme de leur derniere voiture
 
surtout que les paraplégiques ne sont pas comptabilisés  
 

 
 
ça m'étonne que moyennement qu'un dieseliste rentre dans le panneau  
 
 
c'est tres facile de quoter et de se bloquer pour rendre le débat steril
 
essayez de lire entre les lignes
 
je dis simplement que le sport auto doit egalement servir à faire progresser l'automobile
 
et alors que la voiture s'alourdit malgre tout    et sans cesse pour surtout des élements de confort il y a d'autres alternatives pour rendre une voiture plus secur, et sa conduite plus z'aisée    
 
beaucoup de voitures ont des bequilles electronique qui sont là pour palier simplement au manque d'adherence de la voiture et à la dangerosité naturelle de celle ci (suffit de débrancher les aides pour s'en convaincre)  
 
 
 
alors que la structure en elle même pourrait déjà offrir une meilleure protection, comme un travail au niveau du chassis & de la monte pneumatique un gain substancielle d'adherence donc de sécurité
 
je dis qu'on ne doit pas faire confiance en sa voiture
 
la formation sur circuit peut permettre à tout un chacun de se rendre compte de leurs limites commes des siennes
 
 
enfin il existe bien des pistes pour améliorer, mais c'est comme toujours plus facile de taxer l'automobiliste fautif, c'est certainement plus rentable qu'une politique agressive d'engagements en notre faveur  
 
il n'existe aucun grand parti de l'automobiliste pour faire du lobbying
 
contrairement aux constructeurs qui savent se faire entendre (avec des milliards c'est toujours plus facile   )
 
 
pareil pour la pollution d'ailleurs, le probleme doit être attaqué à la source
 
mais c'est plus laxiste, facile et facsiste de s'en prendre à l'user  

 
c'est plus ton pote alors  

je propose pour commencer de faire passer une visite médicale obligatoire tous les 5 ans minimum, pour TOUT LE MONDE. Ensuite, de faire en sorte de ne pas donner le permis a n'importe qui, de faire une véritable formation. Genre au Japon, le permis est TRES couteux et a plusieurs niveaux. Ca dissuade bien.
 
mais déja qu'on commence par la visite médicale... parce que les abbérations du genre "les francais ne voient rien au volant? Alors ajoutons des phares aux voitures, au lieu de forcer les gens a mettre des lunettes " , ca devrait etre puni de la peine de mort pour ceux qui font voter ces aneries...
 
d'ailleur, note au passage : dans tous les pays ayant rendu obligatoire l'allumage des feux de jours, on a constaté d'abord une baisse de l'accidentologie, puis une énorme hausse de la mortalité. En effet, les deux roues sont encore plus invisibles qu'avant, et les piétons ne portent pas de girophares... Mais nos brillants ministres, avec l'appui de Bruxelle, sont sur le point de rendre obligatoire des feux de jours, qui fonctionnement automatiquement et en permanence.
 
Vous avez dit non-sens ?

 
Perdu, je roule à l'essence et non au diesel...
 

 
Et est-ce actuellement le cas ?
 

 
A chaque nouvelle génération on constate des progrès de faits en terme de tenue de route des véhicules, donc le travail niveau adhérence est déjà fait, et avant de perdre de l'adhérence, faut en général vraiment y aller fort avec les voitures actuelles ...
 

 
Le problème des aides électroniques est que la plupart du temps t'as encore plus confiance en ta voiture qu'avant, donc oui à l'électronique, mais jusqu'où ? personnellement je suis contre tout ce qui est direction uniquement électrique, pourquoi pas des freins électriques ... Pour moi ça serait ABS et c'est tout, c'est bien suffisant, à la rigueur l'ESP pour ceux qui veulent ...
 

 
Hélas, ça coûte de l'argent tout ça, donc quand ça coûte, c'est bien connu que c'est nous pauvres automobilistes qui devont raquer. En revanche l'Etat sera content de te voir passer à 140 au lieu de 130 pour que tu remplisses le s caisses
 

 
Voilà.
 

 
Les dirigeants sont comme ça, faut savoir pour qui voter en 2007 et ça ira surement mieux. Personnellement j'ai du mal à me décider (ils sont tous pareils, des paroles à foison et des lois à la c*n...)
 
 
 
Et si y'avait que ça ... après on se rend compte que l'implantation des radars peut porter à controverse, car ce que tu dis (et que j'approuve) a surement pourtant été "balayé" par des "études menées par des cabinets indépendants"   dans quelques mois on va voir des gens sur le forum dire "attendez, y'a des études officielles qui montrent que ça diminue le nombre de morts" (bien sûr ça ne montrera rien du tout et il sera toujours possible de prouver comme tu le fais que c'est une aberration).
 
 
 
Non, y'a aucun non-sens, vu que l'allumage des feux provoque une surconso de 0.5 à 1 %, vu les prix des produits pétroliers, la boucle est bouclée et tout le monde sait où je veux faire allusion une fois de plus

 
C'est déjà un problème selon moi ça...
 
A une époque, on sentait la voiture décrocher progressivement, maintenant c'est tout juste si elles décrochent pas d'un coup, si bien qu'on ne sent pas quand la limite est proche.

 
ben suffit de pas mettre des pneus en bois, et de savoir les gonfler.
 
un pneu tres légèrement "sous gonflé", il va gentiment prévenir que tu t'approches de la limite en couinant. La ou un pneu surgonflé glissouillera sans couiner, et ou un pneu en pierre ou tout séché se contentera de t'envoyer direct dans le décors
 

Je plussoie pour la visite médicale, mais c'est pas suffisant, la limite de vision minimale nécessaire pour conduire est vraiment une aberration tellement elle est basse, d'ailleurs si on va au permis en voyant comme ça on n'a aucune chance de l'avoir.

 
en achetant une voiture, il serait peut etre de bon ton de fournir en prestation une formation permettant une meilleure prise en main du vehicule, et afin de mieux en connaitre ses limites...
 
mais qui devra en supporté le cout? et comment instaurer ca en cas d'achat/vente de vehicule d'occasion de particulier a particulier?
 
chaud chaud.
 

 
Parce que les constructeurs comblent les lacunes de leurs châssis avec des ASR, ESP et autres bidules anti-patinage... Et aussi avec de belles montes de pneumatiques... La limite est moins perceptible.  

Si t'en ai a te demander si la voiture glisse ou pas en attendant que les pneux hurlent c'est pas gagné.

90% des utilisateurs ne depasseront la moitié des capacités.

 
déja, faudrait que les utilisateurs de véhicules a 4 roues et plus ouvrent la boite a gants et lisent le mode d'emploi. Ca serait un énorme pas en avant.
 
 

ma voiture glisse quand je lui demande uniquement, sauf gros gros soucis