Reprise du message précédent :

 
On en parle ici  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42143386
 

Mea culpa, si c'est la dernière le châssis est bon ( mais chiant, j'ai préféré la Mégane trophy r, et avec la Mégane j'ai usé que 4 pneus mors de l'essai, 8 avec la seat en tournant pareil, le même jour sur le circuit du Mans... ).

Pour ta remarque sur le comportement de l'auto, il m'arrive de faire pareil avec ma c3 de tous les jours. Ben rien à voir avec du sport, c'est juste une conduite sportive ave une caisse de merde, pourtant je la fout en travers au levé de pied. Esp trop intrusif + châssis en mousse = aucun plaisir. Je seul truc appréciable c'est le châssis prévenant qui te téléphone tout ce qu'il fait, donc t'as vite fait de te prendre pour un pilote. Puis tu monte dans une ghibli, et là tu te rends compte qu'il faut rester humble /vécu

Oui mais la voiture de droite, elle est Charlie.

Quid des particules ?
 
La touareg en émet au moins autant malgré son statut essence, à cause de la techno injection généralisée sur les essences

Nan mais sur ce sujet y'a de quoi discuter pendant 200 pages. Faut partir du principe que la décision est prise par des politiciens qui n'y connaissent strictement rien, donc ils décident n'importe quoi.
 
Et surtout, ils n'auront jamais les couilles de faire la même chose pour le chauffage des habitations, qui est responsable de la majorité de certaines émissions nocives. Ils décident n'importe quoi mais veulent quand même être réélus.
 
Les responsables politiques sont dans l'idéologie pure et dure de toute façon en ce qui concerne l'automobile.

La nouvelle pastille porte sur le respect des normes euro et pas sur les émissions de CO2, qui n’est pas un polluant mais un gaz à effet de serre. A ce jeu là je ne serais même pas étonné que le gros katkat véhuite de capitaliste crache moins de saloperies que la 106 carbu sans cata de Mme Michu. Au moins on peut se féliciter que  
1- on utilise une norme européenne simple et pas un énième barème franchouillard usine-à-gaz
2- on parle enfin de qualité de l'air et non plus uniquement de réchauffement climatique.  
 
Le barème :
 

ça crache des particules fines les voitures essence à carbu ?

il me semblait que c'était celles à injection directe seulement ...

ça aurait quand même été plus logique de coller une vignette en fonction du niveau réel d'émission de particules.

pour mon cas par exemple, véhicule essence produit en 2005 et 2006 uniquement, le même véhicule se retrouve avec une pastille orange ou jaune suivant sa date de sortie ...

autre problème : pour l'IDF par exemple, il faudrait peut être dimensionner les TEC correctement avant de vouloir supprimer les voitures, ce qui n'est pas du tout le cas actuellement.

et enfin, il semble que la pollution automobile soit loin d'être le facteur numéro un en matière de pollution.
fera t'on quelque chose pour inciter (voire sanctionner, comme pour les automobilistes à la moindre occasion) les entreprises à moins polluer ... ?

heureusement il reste le vélo et le VAE pour ceux qui sont un peu loin.

@johnny    

Sauf que depuis euro 5 tous les constructeurs auto et les utilisateurs dénoncent cette norme. En cause l’écart entre la conso normé/officielle annoncé et la conso réelle constaté.  
Donc oui, on prends une norme simple, mais encore plus démagogique que le PS  
(et pis entre l'usine a gaz bureaucratique européenne et l'usine a gaze françaisse   )  

 
Bobo de centre ville 1 france peripherique 0    
 
 
Oui si non j'ai une prius de 2005. Elle est qualifié euro 5, mais je ne peux pas le faire valoir car immatriculé 2005.  
Ma coeupine a un x3 de 2011...  
Tu va pas me dire que le x3 est plus propre que la prius

Les normes euro 1-2-3-4-5-6 n'ont pas lien avec le protocole utilisé pour mesurer la consommation.

C'est ce protocole qui est complétement irréaliste et est "optimisé" à mort par les constructeurs pour jouer à qui a la plus petite

Oui mais à part Euro 6 les autres c'est bien du bullshit de politicien, euro 5 c'est bien de la merde destiné à favoriser le diesel

 
Pourtant je trouve que ça rentre assez bien dans cette définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Polluant
 

 
Enfin c'est pas la question. Alors qu'on nous a brisé les burnes pendant 10 ans avec le CO2, là, comme par magie, il est évincé de l'équation, et ça coïncide miraculeusement avec le fait que des véhicules tout neufs soient plébiscités par la nouvelle norme.
 
Bref, on utilise le ressort psychologique de la culpabilité, hier sur la mortalité routière pour justifier des radars automatiques, aujourd'hui sur la pollution pour sanctionner les propriétaires de véhicules "anciens".
 
Faudra le dire clairement un jour : ça fait chier que les pauvres puissent rouler comme les riches et puis c'est tout.  

Ben sur ta dernière phrase t'as pas tort: vivement le sp et le mazout @3 euros le litre, histoire de mettre tous les sans dents dans les tec et se réserver la route entre personnes de bonne composition

OSEF des pauvres, ce qui compte c'est de vendre du neuf pour faire du PIB pour dire que la croissance est de retour et faire miroiter une amélioration sociale qui n'aura jamais lieu si on continue comme ça... et tant pis si pour ça il faut surendetter le pays pour effacer le surendettement personnel en hausse.

je ne crois pas que ton raisonnement tiens la route. A part la yaris et 2-3 Peugeot, y'a rien qui est fabriqué en france. Whalou que dalle nada rien zero    
Alors on a beau a vendre, c'est pas chez nous que ira/restera le pognon
 
La france c'est loganisé, c'est pas ça qui nous rends riches

Le truc c'est que ça n'est pas le mien, ce raisonnement, j'ai souligné l'important.

ok, excuse moi    
en fait je comprends  
(mets des   )

C'est plutôt des que des qu'il faudrait, voire des

 
Vendre une bagnole étrangère rapporte quand même plein de pognon localement (commerciaux, concessions, entretiens, taxes diverses et variées, contrôle technique, répression routière). Sans compter qu'une rono, même fabriquée à l'étranger, fait rentrer du fric dans les poches d'une entreprise locale.
 
Le lieu de fabrication, ce n'est qu'un élément de la chaine économique que constitue le business de l'automobile. Maintenant compare le prix d'achat de ta bagnole et ce qu'elle te coute à l'usage, tu auras une idée de la proportion.

Rapporter ou brasser du pognon c'est un détail sans importance quand le nerf de la guerre est l'activité de production, un point bien souligné par un certain Henry Ford il y a pourtant des années.

Les vendeurs en concessions, en étant sérieux 30s, n'importe qui pourrait les remplacer, ils ne sont pas vraiment délocalisables mais on commence déjà à voir fleurir les "mandataires" virtuels et les sites d'achat direct...

Ca change rien au fait qu'une bagnole, construite ici ou ailleurs, elle fait dépenser à son propriétaire plus de fric à l'usage qu'à l'achat, dans la plupart des cas.  
 
Dire qu'économiquement c'est du vent parce qu'elle n'est pas construite sur notre territoire, c'est totalement faux à plusieurs niveaux.

Ca ne répond à aucune des 2 problématiques :

- ça ne soutient pas l'activité de production (en partie quand même, mais quelle proportion?)
- côté commerce c'est même négatif (une vieille caisse consommant théoriquement plus, d'où ces vignettes et bonus/malus)

Ou alors le côté "écolo" qui soutient le 2e point est bidon, et dans ce cas on fait juste tourner le pognon et on produit pour produire mais on pousse à l'achat en utilisant un prétexte fallacieux, on "consumérise" encore un peu plus sous prétexte écolo...

Ca ne tient pas debout!

 
Ben je vois pas d'autre explication en fait

No mais Tomazzi en en partie raison et Gigathlon l'autre partie ...  
 
Le business de la bagnole brasse des sou-sous.  
 
Le gros du magot c'est la production, le maigre c'est l'exploitation et le roulage  
Effectivement si on immatricule des nouvelle voitures, rien que avec les cartes grises ça fait des sous pour les préfecture
Mais le gros c'est les producteurs, les sous-traitants, les cheiks du golfe  
un calcul simple: une bagnole qui consomme 7litres et qui roule 300.000km, l'essence coute  31k€. Sur ces 31k€, 11k€ va chez les cheiks, 12k€ va chez les producteurs et le reste en impots
Cette même bagnole coute dans les 30k€, dont 500€ va a la carte grise est 400€/an en entretien. En 20 ans ça coutera 8k€ ...  
Les assurances gagnent sans rien faire

Et les lavages ?
 
Plus sérieusement, il est rare qu'une bagnole soit achetée neuve et usée jusqu'à la corde par le même utilisateur, donc faut plutôt compter 3 cartes grises peut-être, plus les commissions de vente à chaque changement de main, admettons au moins la première vente d'occase passe par un pro. Etc...
 
C'est à la fois un moteur économique de poids, en soi, par sa propre activité, et un accélérateur de plein d'autres (immobilier en zones rurales, non investissement dans les TEC, tourisme, etc.).

Oui, ça permet de leur parler comme des merdes, et quand tu déposes une M3 ils te prêtent une M235i   Que j'ai matraqué, comme tout bon hfrien l'aurait fait

C'était déjà le cas, pour la vignette 7CV notamment.

Une très légère hausse et en même temps la population augmente aussi... Trop se focaliser sur les chiffres sans mener de réflexions de fond derrière ne conduit qu'à une chose, la totalitarisme de l'Etat et ses radars pompe-argent.

N7

Cet axe n’en sera pas à ses dernières expérimentations. Car la toute nouvelle génération de radars va aussi s’y implanter. Selon nos confrères d’Auto plus, 150 cabines “double sens”, capables de contrôler la vitesse des deux sens de circulation, arrivent en France cet été, et la Drôme devrait donc en accueillir sur cette voie.

Photo qui me fait inévitablement penser à TopGear UK avec leur émission spéciale muscle cars "sérieuse"...

La France étant au "carrefour de l'Europe", notamment pour les vacanciers, fait on un distinguo entre les décès de "résidents français", et ceux de "transitaires" ?...
 
Ce serait "ballot" que les "français" subissent des mesures coercitives à la place d'européens du nord, de britaniques, ou de suisses qui viennent (la plupart du temps impunément) se défouler chez nous

on en revient toujours à la fameuse phrase de desproges comme quoi la démocratie c'est la dictature d'une majorité de cons sur une minorité d'imbéciles (ou un truc dans le genre ...)

humour à part, c'est clairement le mongolisme de la masse des gens, qui ne bitent rien à rien et sont bien évidemment incapables de tenir un raisonnement scientifique sur quoique ce soit, qui dirige le monde.

du coup pas étonnant que ça donne n'importe quoi ...

c'était mieux quand c'était les maçons qui gouvernaient  

 
Enfin, c'est un peu à l'école aussi, mais ça fait des décennies qu'on s'acharne à faire comprendre aux gens que tout ce qui vient de l'école c'est de la merde.

où ça, qui ça    
difficile de ne pas comprendre que l'école est la seule voie possible pour espérer évoluer dans cette société, quand même (à part le foot ou le grand banditisme )
le problème c'est que ça fait mal à la tête les études (et au porte monnaie de plus en plus malheureusement ...), du coup c'est plus facile de rien branler surtout quand on est jeune et qu'on a envie de s'amuser plutôt que de se prendre la tête.
 
le crédit d'étude, pour chaque citoyen, qui existe en suède ou en norvège par exemple, je sais plus, est un bon moyen de "démocratiser" (dans le bon sens du terme) la culture et l’ascension sociale par la même occasion.
 
bon, on est un petit peu hs là quand même

La doctrine de la sécurité routière est: Surveiller et punir. Et la ou il n'y a pas assez a punir... On baisse la vitesse

Et pis il faudrait mettre le périph a 50km/h et paris a 30km/h et les nationales a 90.  
Ca va compenser le co2 de manouel qui fais poatier Berlin a/r en jet privé

le CO2 osef maintenant, c'est l'année de fabrication de la.voiture qui compte