Reprise du message précédent :

 
C'est pas de la rigueur morale. C'est appliquer aux autres règles de circulation l'incroyable rigueur qu'on exige sur la vitesse. Et puis de toute façon j'ai tout clairement expliqué de ma position dans les deux posts précédents, je vais pas me répéter parce que tu interprètes mal. C'est évident qu'il y a une certaine souplesse à avoir sur ces règles, ne serait-ce parce qu'on ne peut pas mesurer la distance entre deux véhicules au mètre près.
 
Après, j'aime bien l'argument des mecs qui t'empêchent de dépasser. Ben ouai je vois bien de quoi tu parles, et c'est parce qu'ils ne respectent pas la règle eux même que toi tu es gêné dans ta conduite. Donc tu signes de ton coté que cela pose un problème.
 
Enfin peu importe, le vrai problème, c'est qu'il y a une manière de faire et que tu n'en veux pas parce que tu la trouves fastidieuse. Quitte à emmerder le monde et réduire (un peu, je te le concède) la sécurité globale.
 
Et puis "y'a pas trois voies pour rien" c'est vrai, mais on n'a pas non plus fait trois voies pour que celle de droite soit vide pendant qu'un crétin roule sur celle du milieu, 20 km/h en dessous de la limite, plein phares, pendant que tout le monde galère pour le dépasser.

 
Au moment où tu te fais gauler, ça vaudrait le coup de demander si c'est autorisé de rouler au milieu. Et si non, pourquoi on ne verbalise pas. Bon après, faut avoir une bonne demi heure à tuer

 
 
Pourquoi pas 5km/h tant que tu y es. Tu vas me dire évidemment que tu as déjà rencontré quelqu'un roulant à 60km/h sur la voie de gauche d'autoroute tout en étant déserte. Ca n'arrive pas ce genre de cas, généralement ceux qui restent sur la voie de gauche ( et ils sont en tort ) sont proche de la limite de vitesse ( et ca ne leur donne pas raison, mais tu peux très bien rester derrière dans ce cas ).
 
Et si ca devait arriver, il y a les appels de phares ou le klaxon qui est autorisé en cas de situation de danger , ce qui est le cas ici puisque 60km/h sur la voie de gauche, c'est un comportement dangereux. Personnellement, en 20 ans de conduite à 40000 par an ( et pas mal d'autoroute  ) je n'ai jamais vu ca, bien que je ne prétends pas avoir vu toutes les situations possibles, mais je pense que ca doit être très rare.
 
D'ailleurs, quand tu suis un tracteur sur une nationale  départementale avec une ligne blanche, tu n'as pas le droit de la franchir même si il roule très lentement ( dans le cas d'un véhicule arrêté je ne sais pas ). C'est similaire au problème que tu évoques, tu n'as pas le droit d'enfreindre la loi, sous prétexte que d'autres le font.

 
Genre le tracteur enfreint le code de la route  
 
Non mais je double très rarement à droite, hein, c'est trop dangereux, mais quand un âne squatte à gauche sans se rabattre et qu'il y a trois voies, je me gêne pas pour passer complètement à droite (avec une voie vide entre nous deux quoi). Et si jamais je me fais arrêter un jour tant pis pour moi

Ah mais quelle mauvaise foi sur ce topic.
Et pour l'agrémenter un peu de ad hominem ma bonne dame, ça fera pas de mal

 
Dans le cas d'une personne qui reste sur la file du millieux (très fréquent sur les autoroutes), les gendarmes tendent de plsu en plus à verbaliser celui qui roule au milieux (oui, c'est interdit et ça peut enlever des points) que celui qui double sur la droite. Surtout, devoir croiser toutes les voies d'une autoroute, c'est pas non plus génial.
 
 

 
Ouais, c'est clairement relou quand tu roules à droite de devoir couper trois voies pour doubler l'andouille qui roule au milieu parce que c'est trop fatigant de changer de file tout le temps

 
N'utilise pas des mots que tu comprends pas  
 
 
(là c'est de l'ad hominem )

Bah si, quand on me dit que je sais pas conduire car je trouve "fastidieux" de faire un changement de voie..
Je trouve pas ça fastidieux, je trouve ça juste chiant.

Pour le reste, j'ai fait du debating dans une vie antérieure, j'ai retenu la base

Enfin il semble qu'on ne parle pas tout à fait de la même chose. Vous semblez parler d'une autoroute vide. Si un mec arrive de la voie de droite et doit couper trois voies pour traverser c'est pas la situation dont je parle. Pareil si le mec a la place de doubler par la droite, c'est pas la situation dont je parle..
Vous pouvez, j'en suis sûr, penser à ce que c'est une autoroute un peu chargée mais pas trop avec plein de camions ??

Bha c'est vrai hein, il suffit de l'admettre.  
 
Ne pas savoir conduire = ne pas respecter le code.  
 
Quand je double à droite je prétends pas mieux conduire que celui qui squatte à gauche.

Oui

Je ne le suppose pas, je le sais par expérience. J'ai une voiture de 60 cv, ce qui suffit pleinement à maintenir une vitesse de 130 voire 140. Par contre, si je me fais coincer derrière un camion à 90, il m'est difficile de déboîter pour le doubler car je ne peux/veux pas faire une accélération franche. Je reste alors derrière le camion jusqu'à 2-3 km avant d'avoir le champ libre pour doubler.
 
Les 3 voies correspondent souvent à 3 allures différentes, la gauche étant la plus rapide.

Il l'est déjà Les hélicos de la gendarmerie sanctionnent cela, entre autres.

 
 
Non mais attends, si tu te rabats pas pour éviter de slalomer parce que la voie de droite est quasi saturée, c'est normal Enfin il me semble Et puis de toutes façons en roulant à 130 tu bouchonnes pas grand monde  
 
 
Sinon pour en revenir à la sécurité routière, en période de vacances, les radars automatiques sur autoroute sont de vrais dangers Les gens freinent comme des ânes pour passer devant 20km/h en dessous de la vitesse autorisée

 
 
T'as raison, c'était un mauvais exemple

 
 
C'est un comportement qui ne se limite pas aux périodes de vacances.
Et ce n'est pas le radar qui est un danger, c'est le couillon qui plante les freins alors qu'il est sensé savoir qu'il est dans les clous (ou pas).
Quand je suis sur un tronçon connu, aux emplacements radar bien identifiés, je me prends une distance de sécurité supplémentaire ... pour palier ce genre de surprise.
 
Comme c'est maintenant un comportement relativement courant, je ne considère plus cela comme un effet de bord des radars auto : c'est le révélateur que beaucoup conduisent salement, sans même se rendre compte qu'ils ne sont pas seuls sur la route.

Ici c'est pas mal limité aux vacances, en période scolaire c'est beaucoup moins fréquent je trouve.  
 
C'est quand même un effet pervers du radar  
 
Les gens roulent à 110 et d'un coup tombent à 90, si il n'y avait pas de radar tout le monde continuerait tranquillement à 110

 
Nan, c'est trop chargé pour rouler à 140 de toutes façons

Vu mes vitesses de croisière, chui resté une demi-seconde à sa hauteur.
 
C'était une 3 voies, y'avait la voie du milieu qui me "sécurisait".

J'ai 0.1% de chance de me faire gauler car mon coyot me le dirait.  
Et si c'était le cas, je prendrai le temps qu'il faut pour demander aux gendarmes pourquoi moi j'ai droit au fist et pas l'aut' naze, alors qu'il est clairement autant punissable que moi et obtenir une réponse plausible.

 
J'ai longtemps conduit un voiture dont la puissance était de 54cv, et complètement chargée . Le principe de base sur autoroute, c'est l'anticipation du changement de file. Un camion, normalement, ça se voit de loin. Le jeu est de préparer le changement de fil bien avant de se retrouver coincé derrière le camion. En faisant celà, il ne m'arrivait pratiquement jamais de me retrouver coincé.  
 
Sans être un spécialiste, il me semble que le jeu sur autoroute, c'est de rouler à vitesse constante sans mordre sur ses distances de sécurité. Si tu te rapproche du véhicule précédent et que la différence de vitesse te le permet, tu te prépares à doubler à l'avance et tu doubles. A moins de l'avoir toi même décidé, tu ne dois pas avoir à ralentir dans ce cas là. Si tu as besoin de ralentir, c'est que le dépassement n'est pas assez anticipé (ok, dans certain cas, si tu a une série de go fast sur la voies de gauche, c'est pas simple, mais encore une fois, c'est normalement pas fréquent)
 

 
Celà ne vaut que lorsque la circulation se fait sur plusieurs voies : en clair, lorsqu'il y a du monde partout. Le problème, c'est que trop souvent, je retrouve une situation où les deux voies les plus à gauches sont saturées (mais roulantes) et la voie la plus à droite, pratiquement déserte et où le camion le plus proche est loin à l'horizon. C'est pas normal. C'est là que l'on voie que ceux qui restent au milieux "gaspillent" les efforts faits pour fluidifié la circulation : sur une autoroute à 3/4 voies par sens, un usage de toute les voies doit permettre de fluidifier le trafic, mais si les gens se mettent tous sur les 2 seules voies les plus à gauche et attendent le ralentissement pour éventuellement utiliser la voie de droite, ça ne sert pas à grand chose.

 
Nan mais on est d'accord, t'as aucune raison de te rabattre tant qu'il y a une file de camions sur la voie de droite, surtout si tu roules 40 km/h plus vite qu'eux. Le problème c'est qu'à force, y'a plein de gens qui finissent par croire que c'est la voie par défaut, et lorsque la file de camions se termine, ben ils voient aucune raison de se rabattre, des fois qu'il y en ai un autre plus loin.
 
Et si c'est à ma réflexion que tu penses, je m'adressait à yoris, qui explique qu'il se retrouve "collé" au camion" qu'il peut pas dépasser. Dans ce cas, je persiste et signe : il ne sait pas conduire.

 
Voilà +1
 
edit: courageux, déjà qu'avec 70 cv çame fait ultra chier

 
En nombre de PVs, ça doit être anecdotique pour par dire infinitésimale par rapport aux PVs pour des excès de vitesse < 10 km/h, par exemple.

Tomazzi : Oui effectivement, il semblerait qu'on conduise pareil sur autoroute.
Je me suis fait coincer derrière un camion. Une fois. Pas deux. Depuis quand je me rabats et qu'ensuite je rattrape un camion devant moi je regarde tout de suite derrière moi pour savoir quand doubler.

Quand on conduit sur l'autoroute, on la dit, le maître mot, c'est l'anticipation.
Donc, évaluer les vitesses des véhicules qui se trouvent devant, derrière, et sur les côtés, afin de s'intégrer au trafic sans essayer de le perturber.
 
Du moins, si l'on veut se comporter "intelligemment" et non de matière égoïste genre :

Et je trouve tout à fait anormal qu'on ne t'apprenne pas ça à l'auto école. Ca s'est peut-être amélioré depuis, mais à mon époque l'autoroute j'y suis jamais allé. On révisait les priorités à droite dans le coin où l'exam avait lieu...

 
Du coup quand tu roules en RP, tu regrettes parfois de pas être aux commandes d'un AMX30 ?

Vrai que je ne fréquente pas les périph des grandes villes, et quand je dois les aborder, vrai que j'angoisse un peu, ça peut débouler de tous les côtés  

 
En fait le rétro il faut regarder très régulièrement dedans
Ça permet d'anticiper pas mal de situations, dont celle que tu décris.
 

À mon époque (2000) mon moniteur insistait énormément sur les contrôles et la vérification régulière des rétros, angles morts. Et l'inspectrice du permis aussi vérifiait beaucoup tout ça.  
Ça me semble indispensable, mais c'est vrai que ça dépend tellement du moniteur que c'est totalement aléatoire

 
Fais le tour de la place de l'Etoile à Paris, un vendredi soir à 18H, tu vas a-do-rer
 

 
C'est indispensable, c'est clair. Comme il est indispensable de savoir changer une roue. Et ça, à l'époque (on l'a passé à peu près dans les mêmes années) c'est clair que JAMAIS on te l'aurait appris dans une auto école, encore moins fait un exercice à l'examen. Et des exemples il y en a des dizaines.
 
En fait, l'apprentissage est exactement comme la répression, on met le paquet sur 3-4 points, certes vitaux, on oubliant tout un tas d'autres trucs tout aussi importants.

En même temps en AE on a pas trop le temps d'aller s'enquiller 1h d'autoroute. Etant donné qu'au permis le mec va peut-être même n'emprunter aucune voie rapide. Donc on prépare au permis : on fait le minimum, càd les insertions.
 
J'aurais pu avoir mon permis sans avoir parcouru plus de 20km sur autoroute !

C'est combien le grand minimum d'heures de conduite ? 25 avec la conduite accompagnée de mémoire... En 25 heures, t'as quand même le temps d'en faire des choses. Aux inspecteurs de ratisser plus large.
 
Par comparaison, je me rappelle avoir assisté en partie à un examen de pilote privé (l'équivalent du permis B pour l'aviation légère de tourisme), ça n'a rien à voir. Et pourtant c'est pas beaucoup plus, le plancher c'est 40 heures en gros.
 
Je ne parle pas de capacités techniques, mais de l'état d'esprit de l'examen. Là c'est à toi d'expliquer à l'examinateur chaque chose que tu fais avec un bon niveau de détails et de compréhension. C'est beaucoup mieux que le jeu "je fais des grands mouvements de tête pour checker les rétro et les angles morts histoire que ça se voit bien".

45h mais comme pour le permis ce plancher est trop faible pour le candidat moyen. 20h pour le permis, certains se débrouillent avec le minimum. Donc dans les deux cas donc c'est pas totalement idiot non plus..

Mais effectivement la comparaison avec le brevet de pilote est bienvenue !
Et je suis 100% d'accord avec toi !
Tout les exercices que j'ai bachotés quand j'ai passé ma licence de pilote ils étaient pour ma sécurité. D'ailleurs j'ai déjà détecté en solo une défaillance moteur que j'avais été formé à détecter : au sol.
Et je fais depuis que j'ai ma licence encore et toujours ces exercices régulièrement (ceux qui ne nécessitent pas d'instructeur..) car je sais qu'ils sont utiles.

Lors d'une leçon de conduite on te dit "car c'est comme ça". Lors d'une leçon avec un instructeur de vol exigeant j'ai eu droit à 7 "pourquoi ?" d'affilée sur un point technique random.

Le test de mon PPL a duré 3h de vol, 1h30 supplémentaire au sol, pourtant j'étais toujours 100% détendu car je savais que j'allais pas me faire piéger sur la moindre merde. En cas de désaccord on échange trois mots pour expliquer ce qu'on fait et tout s'explique.

Hier soir je me suis rendu avec ma mère sur le centre d'examen pour visiter un peu. Si j'avais passé mon permis hier soir je me serais fait éliminer dès le début : quand je suis parti de la place de parking, j'ai pas vu à l'avance les flèches au sol et je me suis retrouvé nez à nez avec une flèche contresens. Les flèches étaient quasiment invisibles.

Si en prime on ajoutait au permis la formation de base sur l'entretien de la voiture ce serait top.

Je me souviens qu'en 92 (début des 20h obligatoires), j'ai fait une séance de 2 heures sur route dont au moins 1h sur autoroute.
Ca ne se fait plus (pas) ?

Dans mon auto école parisienne on faisait parfois de la route ou de l'autoroute mais rarement. C'est un tissu urbain à 50 cette région.
 
Dans mon AE du sud, quand j'avais demandé une heure et demi d'autoroute on n'avait fait que de la deux voies et que des insertions, donc voilà.. C'était la priorité à ce moment là (les insertions) et si je demande à rouler on le ferait probablement mais c'est pas la priorité de rouler.

 
Mais c'est trop fastidieux ça, ça donne mal au cou en plus

Lors de mon permis (1997, 20h pour faire la conduite accompagnée) ma monitrice m'avait fait faire de l'autoroute un peu.
En gros, elle m'expliquait qu'a chaque changement de voie, contrôle, clignotant puis une fois sûr que personne n'arrive, on change de file sans ralentir et le plus rapidement possible. Il fallait aussi que je regarde au loin devant et aussi derrière et faire des contrôles régulier.
Pour les voies d'insertion, je devais utiliser toute la voie pour atteindre la vitesse du trafic, tout en anticipant mon placement.
Pas d'histoire d'éco-conduite a l'époque, RAB de savoir s'il fallait ne jamais dépasser les 2000tpm sur le pauvre 1.7TD de l'époque

   
 
A tous les niveaux, tout le temps, partout.
On peut résumer ça d'une manière simple si on se met dans le référentiel de sa voiture : D'ou peut venir le danger
 
Comment se profile la chaussée au loin (en avion on dit  
quel est le comportement des véhicules devant,
quels sont les véhicules qui me rattrape,
etc.
 
 
A la fin on gagnerait tous en sécurité / fluidité / consomation et temps de parcours  

Bonne comparaison avec le pilotage avion.
Le permis moto aussi est bcp plus complet
 
Le premier truc fou :  
dans la plupart des cas tu fais tes heures de conduite et ton permis sans jamais faire un seul freinage d'urgence de 130 km/h à 0 km/h
Idem à 110
Idem à 90
Idem à 70
Idem à 50
Idem à 30
 
Au lieu d'apprendre comme du bétail les distances de freinage lors du code. Encore une vision de théoriciens.
 
Le jour ou sur l'autoroute tu as un poids lourd qui se couche et que tu es derrière, que la pédale de frein te tape dans le pied comme une folle etc. si tu l'as jamais fait avant ya fort à parier que ça se passe pas forcement bien...

J'ai pas fait un freinage d'urgence au permis, la première fois où j'ai dû en faire un - de 90 à 0, 2*1 voie, un connard en plein bouchon arrêté en face qui décide de faire demi-tour pile quand je passe à 90 vu que ma voie était vide- , ça s'est très bien passé
(merci l'ABS )