Reprise du message précédent :

Tu parles de quel international, là ? Les US, où la situation sociale est lamentable ? La Chine, où c encore pire ?
 
C bien beau de se branler sur la compétitivité des entreprises du pays, encore faudrait-il que cette compétitivité profite au pays, et non pas à qques privilégiés.

 
on va continuer doucement. Je fais un raisonnement, je mets des arguments, tu pourrais y repondre sans sortir les phrases balancer tes cliches a 2 balles ?
On parle des entreprises et des taxes. Merci de suivre.

Sauf que la dette des USA est gérable. Les USA bénéficie du fait que les transactions internationnales se font en quasi totalité en $.  
 
L'euro commence à faire de l'ombre et met en danger les USA rapport à cette dette. Certains disent que c'est UNE des causes de l'intervention en Irak : soutenir la monnaie comme référence.

 
 
meuh non, faut etre solidaire avec les entrepreneurs  

 
le niveau de richesse moyen des etats unis est superieur a celui de la france, quand ils sont en crise, ils rebondissent bcp plus vite que nous..... on a une inertie terrible... eux non... (c'est pas une apologie des US que je fais la, ca serait un autre sujet, je les defoncerai tout autant.... mais tout n'es pas Blanc/Noir.... y a des choses positives chez eux aussi...)

 
Encore pareil, on te parle des conditions sociales aux etats unis, tu nous reponds ils sont reactifs...

 
merci d'etre de bonne foi et d'arreter de jouer l'innocent qui pense que le diable ce sont les entrepreneurs....
et surtout d'etre aveugle et d'affirmer que "non non, nous on est pas des conservateurs, on cherche juste a garder ce qu'on a"

 
l'inde, quel beau pays où l'inégalité n'est qu'un souvenir loingtain ... on devrait prendre exemple sur ce pays, pour sur ...

 
t'as fini de denigrer un peu ?
dis donc, c'est toi qui prend les risques et qui t'entedette pour monter une affaire ??......
ca me tue cet etat d'esprit francais.... c'est sur que c'est facile de critiquer quand on a la securité de l'emploi et qu'on ne prend aucun risque pour cree de l'activité et des richesses.

 
Relis-toi:
 
"les fonctionnaires qui défendent leurs privilèges (bla bla) c'est un raisonnement de droite (bla bla) ils sont égoistes, alors qu'il se prétendent de gauche etc...."
 
Donc si tu es de droite, tu es égoiste. Je ne fais que suivre ton raisonnement. Le langage est le reflet de notre inconscient disait Lacan.      
Tu ne t'en rend mêm pas compte, c'est ça qui m'amuse le plus.

 
ils ont bien réussit leur coup au gouvernement : mettre le privé et le publique à dos alors que le pb est le même pour tout le monde...

Oui, traduit côté personnes : un salarié peut trver plus vite un emploi plus précaire, avec une prise en charge sociale inexistte.
Dsl, je je trve qu'il fait encore meilleur vivre ds notre pays brimeur d'entreprises

 
je suis pas de mauvaise foi, je mene un raisonnement, contrairement a pas mal ici.  
Pour toi un debat c'est chacun intervient en se foutant de la gueule de l'autre, tres bien, moi je vois pas ca comme ca. J'ai donc apporte mes arguments et en reponse je n'ai eu que des "mouahaha un salaud de bolchevique, retourne chez ta mere." ou "oui mais les fonctionnaires de toutes facons c'est des feignasses".
Donc relis l'enchainement de postes si tu n'as pas compris. Je n'ai jamais dit que les entrepreneurs sont des diables, j'ai juste dit qu'il fallait prendre l'argent sur les profits, parce que c'est la qu'il est. Que Tous ensemble on travaille pour generer de la richesse et qu'il serait plus logique que cette richesse soit utilise par exemple pour donner a tous une retraite correcte.
C'est vous qui m'avez repondu que les entrepreneurs allaient se casser. Je ne vois pas pourquoi ils se casseraient puisque cet argent sera utilise pour le bien de tous.

 
pardon, je n'avais pas compris ca comme ca...
ceci dit, je ne pense pas avoir de couleur politique clairement définie....

 
fait le parallèle avec notre système d'éducation, notre système de santé, ... et tu comprendras que le but n'est que de réduire les inégalités
tu parles de compétitivité par rapport au pays étrangers ? tu veux p-t qu'on divise aussi le smic par 3 pour atteindre les mêmes salaires que dans les pays en voie de developpement ? (et là je ne parle que des salaires les plus acceptable en fonction de la masse de boulot fourni qui est bien au dessus de la notre ... c'est beau le pragmatisme)

bah oui quoi, c'est eux qui nous donne notre travail

 
on est là pour discuter, pas se croire plus fort/intelligent/viril que les autres.

 
Moi je suis pour
 
Faut faire un referendum !!!!!!!!!!

 
C'est clair, je suis assez éffaré de cet état de chose.
 
Et la presse n'arrange rien, malheureusement.

 
Ok... tres bien.
MAIS : je pense que tu n'es pas sans ignorer que nous vivons dans une economie MONDIALE..... donc reflechit juste un peu...
d'apres toi, quel est le but d'une boite qu'elle quelle soit ?
pas la philantropie... ca serait nouveau... faire du business... on est d'accord... et comment une entreprise peut elle fonctionner de la meilleure facon ? en allant la ou les conditions pour entreprendre sont les meilleures....
attention, j'ai pas dis que je cautionnais ca, j'explique juste...  
Donc les choses etant ce qu'elles sont, si tu taxes encore l'outil productif sur le sol francais... que risques t il de se passer ? que l'outil productif parte du sol francais pour une autre partie du monde ou les conditions d'exercice lui seront plus favorables....
le probleme etant que le monde, dans l'etat actuel des choses, est comme tu le sais soumis a de tres fortes dispasrités sociales et economiques.... dont profitent les entreprises puisque leur but est le profit .... ben voila... on a fait le tour....
j'ai pas dit que j'etais d'accord avec ce systeme, je dis juste que prendre des decisions et reformer notre mode de fonctionnement, sans tenir compte de ce que je viens d'evoquer au dessus, c'est commettre une grossiere erreur et risquer de compliquer encore les choses....
le mieux serait de trouver un juste milieu entre contraintes economiques et sociales.... mais tout le monde ne semble pas pres a faire cet effort, et ca aussi il faut en tenir compte.

 
Toi t'es pro-170 sur l'autoroute    
 
 
 
 
 
(désolé, un vieux réflexe   )

 
bah oui, faut dire qu'ils ne s'emmerdent pas avec tout ce qui est aspect social ...
tient, baballe :
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--18216210,00.html
heureusement qu'ils peuvent coloniser des pays comme bon leur chante pour maintenir leur niveau de vie  
 
regarde un peu la politique interieur de bush actuellement : fabuleux
et pour être compétitif avec eux, il faut faire un politique social aussi merdique que la leur, sinon ça coute trop chere
 
et puis si tu crois que juste en suivant les méthodes américaines, on pourra devenir compétitif, tu te mets le doigt dans l'oeil  
leur fric et leur pouvoir joue bcp dans le balance, on a pas ça nous (pas au même point qu'eux)
tiens regarde un peu à quel point les us respecte le libéralisme : ils viennent de fournir 3 milliards de $ à l'industrie aéronautique pour éviter que ça se casse la gueule
sans compter le surtaxe sur tout ce qui est acier étranger pour sauver le leur
=> même chose, on peut pas faire ça nous, sinon on aura de bien plus grosse complication que les us

 
muhahahaha
 
morgoth

 
Je veux pas être méssant mais c'est un enfonçage de porte ouverte.
 
Personne ne peut raisonnablement prôner le tout social ou le tout économique (sauf les syndicats et le MEDEF mais bon).
 
Le problème c'est que le médiateur entre ces deux forces, qui est l'Etat, penche dangereusement du côté du MEDEF, et c'est un déséquilibre qui peut avoir des conséquences sur le social très grave.
 
(Maintenant allez pas me faire dire que je suis pour la grève bande de salopiauds !

 
Si moi elle est grosse et poilu
Encore plus grosse et encore plus poilu que celle des fonctionnaires !!!!!!!!      

Le gouvernement a certes bien manoeuvré, mais l'attitude des fonctionnaires n'arrange rien non plus.
En 93, quand Ballamou a modifié le système de retraite pour le privé (passant de 37,5 ans à 40 ans) ils n'onr pas bougé, ça ne les concernait pas.
Par contre, aujourd'hui, ils font un bordel pas possible pour sauvegarder LEUR retraite.  
 

 
et c'est toi qui augmente ton salaire pendant que l'action ce casse la gueule parce que la boite va mal et qu'on licencie à tout va  
y-a 2 types d'entrepreneurs : moi je parle des gros connards oportunistes plein de frics et sans aucun remord sur ce qu'ils font
toi tu sembles plutot parler des artisans ou petit patron
mais sur ces derniers on a le même points de vue je pense

 
Aprsé 30 ans d' épenchement vers le social
Il serais peut être temps de trouver un équilibre !!!!!!!!!

 
   
 
 
en tout cas en ce moment avec le monde sur la route ça doit être dûr de dépasser le 130.
 
Par contre les zigzagueurs et les portables   j'en vois de plus en plus
 
(/HS)

 
Version déconne :        
 
Version sérieuse :    

 
quand je vois le jt de merde de tf1 ce midi
je vais matter fr2 pour voir ce soir, j'espere qu'ils sont moins cons

Ce sont eux qui créé la majorité des richesses, pas les grosses multinationales.

 

bah c'est pas aux fonctionnaires de défendre le système de retraite du privé    
ils avaient qu'à se bouger le cul dans le privé s'ils voulaient protéger leur interet
en attendant les fonctionnaires n'ont pas fait chier les gars du privé (routier par exemple) quand ils ont fait greve
un peu de respect, de compréhension et d'altruisme ne ferait pas de mal à certaines personnes interviewée à la tv ("ouinnn ! j'ai 4 bornes à faire pour atteindre mon boulot" ... vachement grave de faire ça une fois dans sa vie quand on voit ce qui est en jeu => à savoir le glissement de notre système vers le système américain qui n'est certainement pas un modèle)

 
Moi je parle de FR2, TF1 je la capte plus...

décentralisation depuis 80
privatisation depius au moins 90
j'appelle pas ça un épenchement vers le social

 
Ben tu vas vite déchanter  
 
Pour moi la 2 et la 3 sont pire que TF1
IL ne font plus de l' information mais de la politique
Ils disent au gens ce qui veulent entendre  
Ca fait plus d' audience que de carresser les gens dans le sens du poil
 
TF1 = beauf de base
FRANCE2 et FRANCE3 = Politicien de base

 
Et ben...vive ma console et mon paicai alors  

 
les richesses pour qui ? si tu parles des richesses venant des impots c'est évident puisqu'il ne sont pas internationaux eux (contreraiement aux multinationales), donc plus facilement controlable par l'état (du point de vue imposition)
mais le système vers lequel on glisse (hs par rapports aux sujet de retraite, mais la politique qui concerne ces 2 themes forment un tout) n'est pas faite pour sauver leur tete : on est dans un système où il faut être le plus rentable possible, et le mieux pour ça, c'est le travail à la chaine, réalisable uniquement pas les grosses boites, pas par les artisans
y-a qu'à voir les éleveurs de porcs pour voir à quel point ce magnifique système n'est pas plus valable que le communisme

 
       
 
Voila  
avec ca ton cerveau seras moins polué mon enfant

 
Ouais enfin, faut voir d'où je pars aussi hein...

 
c'est pour ça que je n'aime plus les JT  
à part peut-être ceux de fr5/arte