Reprise du message précédent :
10h de préparation par mois, y'a vraiment des planqués  

 
Euh, on en reparlera dans 25 ou 30 ans. Mes parents ont tous les deux fait leur carrière dans des conditions similaires aux tiennes ds des établissements pas spécialement difficiles, ça n'a pas empêché qu'ils aient fini compètement "usés", ainsi que pas mal de leurs collègues.

C'est vrai, y en a, mais n'empêche que j'ai jamais vu une telle concentration de socialiste dans une profession (sur mon expérience perso).  

entierement d'accord avec l'auteur du topic, ras le cul de ces fonctionnaires et de leurs privileges.

 
+10000, ils en avaient trop marre les miens, et en plus le temps de préparation était bien supérieur à 10h/mois, peut-être parce qu'ils enseignaient les lettres.
Les profs de maths devraient être moins payés (surtout quand ils sont de droate   )

T'as qu'à être fonctionnaire toi-même, si c'est si bien.

 
z'etes encore à discerter sur la lutte des classes  ?  
 
courage Tranxen pour essayer d'éclaircir leur obscurantisme moyenageux  

   
On en arrive à une situation où on trouve surtout dans ces établissements des jeunes profs inexpérimentés, qui n'ont pas chois cette affectation et qui n'ont qu'une envie = se casser de là au plus vite.
Elèves pas motivés, profs pas motivés, l'échec ne peut que s'aggraver dans ces conditions.
 

Je plussoie.  

 
j'adore ce genre de post constructif, argumenté et pas "clichés" du tout

J'ai abandonné.  

Je n'ai aucune confiance dans le gouvernement pour gérer les retraites. Mais les syndicats à force de chercher à préserver les avantages des fonctionnaires aux détriments de tous les autres, ils commencent à me les gonfler. Surtout quand ils m'empêchent de circuler pour ça.

Super argument.  

 
arf...
parce que la difference de traitement retraite/privé, ca n'existe pas peut etre ???.....
et quand tu ecoutes les revendications des manifestants qui ne veulent surtout pas lacher 1/10e de leurs privileges alors qu'un effort est demandé a tous, j'appelle ca de l'egoisme....

 
 
laisse, c'est un motard brute de decoffrage  

 
 
t'as surtout ete incapable d'argumenter

 
la liberté des uns commence là où elle s'arrete celle des autres
 
en l'occurence, j'aimerais bien que la liberté de certains soit un peu restreinte

 
t'es sûr de ce que t'as écrit?
 
Edit: c'est pas plutôt dix heures par semaine?  

 
bien sur...
parce que toi tu trouves normal que d'un coté on a des gens pour qui la retraite est calculé sur les 25 dernieres années, et d'autres sur les 3 derniers mois.....
et apres ces gens qui manifeste, qui se reclament de "gauche", parle d'egalité de traitement ?? laissez moi rire, ca sent la gauche caviar qui refuse qu'on touche a ses privileges a plein nez.

 
 
oui, un conducteur de metro est un affreux privilegie dans cette societe

 
tout faux les syndicats ne font pas greve pour des raisons corporatistes (pas cette fois non!) mais pour l'interet du plus grand nombre. je me situe egalement dans cette optique. en tant que salarie d'une entreprise publique sous regime special je ne lutte pas pour mes interet pour le moment pas menaces mais pour le bien du plus grand nombre . je ne suis pas troskiste, revolutionnaire de gauche ou extremiste de droite non plus mais juste qq'un qui pense que le regime de retraite doit etre reforme mais pas a la seule charge des salaries . faire des efforts oui mais a part egale avec les autre parties concernees.
un exemple etendons la csg a des revenus jusque la epargnes et puis il est comme meme fort raf' de nous vendre l'abolition de l'isf puis de dire apres qu'il manque du fric pour la retraite et la secu.  
voila mon point de vu......

 
rien ne l'empeche de démissionner s'il est pas heureux de son sort. ya des tas de gens au chomage qui reveraient de prendre sa place sans rien demander de plus.

Autant parler à un mur.  

 
et en quoi devrait on faire une exception entre lui et un conducteur de poids lourd du privé ???......
 
ce que je regrette infiniment, c'est que MATHEMATIQUEMENT (et pas besoin d'avoir fait l'ena ou une ecole d'ingé pour le comprendre) le modele par repartition dans son etat actuel va droit a l'explosion dans les 15 ans qui viennent, ca fait, au bas mot, une 20 aine d'années qu'on le sait.... TOUT LE MONDE DOIT FAIRE UN EFFORT.... quels sont les seuls, qui ont un traitement privilégié du point de vue des retraites, a vouloir conserver (voir ameliorer quand on voit les revendications hallucinantes et utopiques des syndicats) au minimum leur traitement et a faire chier le reste de la france dans son integralité pour revendiquer ? les fonctionnaires.... alors...  
apres, viens m'expliquer que ca n'est pas de l'egoisme forcené, je ne te crois pas....
 
 

 
Je trouve pas ça si idiot que ça: demande à ceux qui gueulent le plus fort contre les "privilèges" des fonctionnaires s'ils voudraient être à leur place et je suis pas sûr que t'aies bcp de volontaires...

 
Certes moin privilégié qu'une caissière

voir ci dessous

 
Ah merde oui je voulais dire par semaine (pas par mois quand même  )

au royaume des aveugles les borgnes sont rois  
et ca raf' le sait

Cet argument revient à dire : "tu n'es pas content de ta condition d'ouvrier, tu voudrais avoir le salaire de Loic Le Floc Prigeant (ah, merde mauvais exemple ) = eh ben t'as qu'à faire patron !"
 
Tout le monde ne peut pas devenir fonctionnaire (la France ne peut pas avancer si elle n'a que des fonctionnaires...).  
Partant de là, comment justifier les avantages accordés à certains?

 
ben non c'est pas de l'egoisme forcene, c'est de la lutte des classes.  
D'un cote un patronat qui veut moins de charge, moins de taxes, des salaires plus bas avec des bons petits soldats comme toi pour les defendes de l'autres des travailleurs qui se battent pour des salaires plus eleves, des retraites plus longues et mieux payes.
La discussion de base, c'est il faut du pognon, ou on le trouve. D'un cote on demande de le prendre sur les salaires et revenus de l'autre on demande de le prendre sur les profits. Choisis ton camp camarade.

 
dans les banques par exemple le salaire est sur 13,14,15 mois ....grand bien leur fasse ... je ne reclame pas la meme chose pour moi mais il faut comprendre que chaque metier a ses avantages et ses inconvenients voir memes ses contraintes .

 
tu t'es jamais demandé quelle gueule aurait la france (et accessoirement la croissance surlaquelle bcp de gens parient pour garder 37.5 années) s'il n'y avait que des fonctionnaires, ou que des ouvriers. j'ai bo avoir enormement de respect pour le salarié de base (mon pere y a été pdt 15 ans), c'est pas avec luic seul que le bateau avancerait
 
c'est co dans une entreprise : il y a des centres de cout, et des centres de profit.
 
et vu que la plupart des caisses gérées par le public sont plutot déficitaires, on peut donc assimiler ça à un centre de cout.
 
pour équilibrer tout ça, il faut bien un centre de profit qq part. il reste donc le privé. donc, qd j'entends des gens incapables de dégager le moindre bénéfice, expliquer comment faire avancer le schimilblik, je pense qu'on est mal barrés

ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que des perroquets obtus sur ce forum. merci

 
Sinon y'aurait personne pour faire le boulot?
 
Bien sûr que tout le monde ne peut pas devenir fonctionnaire, mais y'a aussi pas mal de gens qui ne voudraient pas l'être de toute façon, et c'est souvent parmi ceux-là qu'on trouve les plus véhéments contre les fonctionnaires (bon OK, je généralise, mais si peu)

http://permanent.nouvelobs.com/mul [...] S0921.html
 
"Vous savez que lorsqu'on reçoit beaucoup, beaucoup de mails, cela bloque un système. Je considère, moi, que ce n'est pas normal" Marc Blondel
 
 
euh venant de sa part.. ca fout vraiment mal...  

 
n'importe quoi....
tout n'es pas blanc ou noir comme tu sembles le croire hein ?
faut arreter les raisonnements binaires Ouvriers/patrons....
deja et d'une je ne suis pas ouvrier, je ne me retrouve pas dans leurs revendications, et de deux, je ne suis pas patron et je ne m'y retrouve pas non plus.
en plus, ce que je met en exergue et en opposition la, c'est pas une lutte des classes, qui semblerait bien arranger le syndicaliste que je devine en toi, mais l'opposition : Difference de traitement privé/publique avec des differences de traitement absolument anormale....  
alors pour les clichés et les idées recues, t'es bien gentil, mais tu repasseras hein ?.....

 
  impayable ce blondel !

Non, tu ne compares pas ce qui est comparables.    
On ne parle pas ici (on pourrait, remarque   ) des avantages salariaux liés à la profession (exemple au hasard : la prime de charbon pour les cheminots.   ), mais de la retraite par répartition, pour laquelle tout le monde cotise, mais pas de la même façon et pas avec les mêmes prestations.

posté 15 Mai 2003 12:59                
 
 
 
 Une fois n'est pas coutume, merci au syndicat des impots qui m'a permis de sortir du site de l'insee et d'aller profiter du soleil dehors(institut national des statistiques en Fr)  
 
 
L'AVENIR DE NOS RETRAITES
Tordons le cou aux idées reçues !
D'autres solutions existent !
SYNDICAT NATIONAL UNIFIÉ DES IMPÔTS
TEL : 01.44.64.64.44
Janvier 2003
A. Les retraites aujourd'hui, c'est quoi, c'est combien ?
Depuis 1993 dans le secteur privé, pour percevoir une retraite pleine et entière, il faut avoir cotisé pendant 40 ans, le calcul se faisant sur les 25 meilleures années de travail.
Combien perçoit un retraité ?
Aujourd'hui. un salarié sur trois perçoit le minimum c'est à dire qu'en 2002, un salarié rémunéré au SMIC pendant toute sa carrière (et ce sans interruption liée au chômage), perçoit à sa retraite 525 euros de régime général et 229 euros de retraite complémentaire.
Soit un total de 754 euros (moins de 5000F)
Plus de 8 millions de salariés sont concernés par ce montant.
Il s'agit bien d'un minimum car en réalité pour percevoir ce montant de retraite il faut au moins gagner 1524 euros par mois au moment du calcul des droits.
Concevez vous aujourd'hui que vivre avec 754 euros soit une réponse décente dans notre société ?
Tout en sachant que pour percevoir cette somme il faut avoir bien sûr cotisé pendant 40 ans !
Ainsi les salariés qui veulent partir à 60 ans et qui souvent ont connu des périodes de chômage se retrouvent à la retraite avec moins que ces 754 euros !!!
Les chiffres qui suivent sont extraits du rapport du Conseil d'Orientation des retraites (COR) présidé par Mme Yannick Moreau
B. Quel poids les retraites ont-elles sur la richesse produite par la France (PIB) ?
en 2000
Les richesses produites par la France (PIB) étaient de 1407 milliards d'euros
Le nombre de retraités de + de 60 ans était de 13 millions
Le coût des retraites (privées et publiques) était de 163,1 milliards d'euros
soit 11,6 % des richesses produites
Si l?on prend l?estimation pessimiste du COR soit : 1,7 % d'augmentation annuelle du PIB par an,
en 2020
Le PIB sera de 1970 milliards d'euros
Le nombre de retraités sera de 17,8 millions
En maintenant le système actuel, le coût des retraites sera de 276 milliards d'euros
soit 14 % des richesses produites
 
en 2040
Le PIB sera de 2759 milliards d'euros (le PIB aura presque doublé par rapport à 2000)
Le nombre de retraités sera de 22 millions
Le coût des retraites sera de 458 milliards d'euros
soit 16,6 % des richesses produites.
Ainsi on voit bien que la nation peut, sans problèmes majeurs, absorber l'évolution démographique puisque les retraites ne pèseront que 5 % de plus en 2040 soit une augmentation moyenne annuelle des cotisations évaluée à 0,37 % par salarié (soit 1/3 pour la part salariale et 2/3 pour la part patronale).
C. Quelles solutions pour améliorer le régime par répartition ?
1) Réduire le chômage et augmenter les salaires
Pourquoi ?
Avec plus de salariés, mieux rémunérés, c'est la garantie de plus de cotisations et donc une garantie de paiement des retraites
2) Faire participer à l'effort les revenus exonérés
Comment ?
La masse salariale a diminué au profil des revenus distribués aux actionnaires des entreprises. En 20 ans la masse salariale est passée de 68 % à 58 % du PIB alors que les revenus du capital sont passés de 3 % à 11 % et suivent une pente ascendante. Il serait donc normal que ces revenus du capital, issus du fruit du travail des salariés, soient eux aussi taxés comme les salaires, pas plus pas moins.
C'est le principe de la solidarité.
Compte tenu de leur volume, à eux seuls, ils pourraient financer l'augmentation du coût des retraites (voir point précédent)
Ainsi les entreprises, qui privilégient la machine à l'homme, participeraient à l'effort que seules supportent aujourd'hui les cotisations assises sur les salaires
3) Des caisses aujourd'hui sont chroniquement déficitaires (Agriculture, commerçants, artisans).
Doit-on relever le seuil de leur cotisation ? Le système par répartition à pour mission de « gommer » ces disparités. Ainsi le régime général, les pensions des fonctionnaires et d'autres caisses excédentaires participent par reversement à l'équilibre de ces caisses
C'EST LA SOLIDARITÉ
Une chose est sûre : les fonds de pension ne garantissent pas l'avenir des retraites. Les exemples des pays anglo-saxons sont là pour nous le prouver.
D. Pourquoi dire non aux fonds de pensions ?
En 1980, 29 % des richesses créées par les entreprises servaient à rémunérer les actionnaires.
En 2000, la part consacrée à ces rémunérations était de 41 %.
Aujourd'hui,
- Près de 20 % de la population française vit autour du seuil de pauvreté.
- Le surendettement a explosé ces dernières années. On parle des « travailleurs pauvres ».
Combien de salariés aujourd'hui sont à découvert bancaire chaque mois ?
Combien de citoyens peuvent aujourd'hui mettre de l'argent de côté ?
Les fonds de pension ou l'épargne salariale c'est quoi ?
C'est prélever une partie de sa rémunération mensuelle et la confier à un organisme financier (placement) chargé de la faire fructifier, le but étant de récupérer cette mise au bout d'un certain nombre d'années augmentée des intérêts.
Les faillites successives des organismes de fonds de pensions (ENRON, WORLDCOM,?) ont conduit des milliers de retraités ou futurs retraités à la ruine (les retraités américains sont obligés de retravailler suite à l'effondrement boursier).
Le placement boursier n'offre aucune garantie à terme.
Les entreprises qui prospèrent le plus en bourse sont celles qui licencient le plus !
Alors, êtes-vous prêts à confier votre avenir à ce système pervers ?
E. Les Fonctionnaires d'État ne sont pas des retraités mais des pensionnés.
C'est-à-dire
Pour garantir leur neutralité et garantir au citoyen l'assurance d'un service rendu équitable sur l'ensemble du territoire, l'État au travers du statut de la fonction publique et au travers du code des pensions s'est engagé à rémunérer ses serviteurs (les fonctionnaires) tout au long de leur carrière et au-delà puisqu'il peut, s'il le désire, les rappeler en cas de nécessité.
La pension est en réalité un salaire différé.
Ceux concernés
Les fonctionnaires dont les 2/3 sont composés de catégories C et B : leur pension, après 37,5 années de cotisations sur la base brute des 6 derniers mois de traitement hors primes, représente entre 62 % et 55 % de leur rémunération.
Envisager de cotiser pendant 40 annuités et changer la période de référence se traduirait inévitablement par une chute importante du montant de la pension.
Au nom de l'équité en terme de durée (40 ans pour tous), ce serait un recul en terme de pouvoir d'achat (diminution du montant de la retraite perçue).
Rappelons
Un retraité « Balladurien » (réforme 1993) perçoit aujourd'hui 19 % de moins en terme de retraites que s'il était resté avec l'ancienne formule !
C'est pourquoi nous disons
Avec les propositions que nous faisons, en conservant le système par répartition et en faisant participer à l'effort national tous les types de revenus (voir ci-dessus), on peut sans difficulté faire revenir tout le monde à 37,5 années de cotisations.
Il s'agit essentiellement de faire un choix de société et d'avoir le courage politique de faire enfin participer à la solidarité ceux qui possèdent aujourd'hui une majeure partie des richesses produites par le fruit du travail des autres.