Reprise du message précédent :

 
j'ai halluciné avec ce passage. mais le dir cab a changé je crois depuis. et la rédac de FR3 avait quand même diffusé les images malgré le véto de raff qui mençaiyt d'envoyer tout le monde en stage à fR3-poitou-charente.

D'aillerusz le soutien des acteurs du spectacle reconnus (artistes etc...) aux intermittents a été très maigre...

bref, je suis pour le fait de revoir l'accord pour le rendre moins dur qu'il n'était et surtout pour vraiment se débarrasser des fraudes multiples, mais il reste que la forme martyrologique utilisée est vraiment honteuse, que la fin ne justifie pas n'importe quels moyens.
 
après si vous ne voulez pas le voir c'est normal, vous défendez votre paroisse

 
tu as bu ou quoi?  

 
je défends ma paroisse mais parler de "martyrologie" c'est pousser un peu mémé dans le champs de patates douces.

Tu fais dans l'idalisme voila tt... De part et d'autres les méthodes sont des méthodes d'enculés... Tu peux le regretter mais c'ets ainsi...

Tu crois vraiment qu'une renégociation aurait pu être possible si les intermittents stupides - oui car les stupides protestent et les intelligents négocient, c'est bien connu - n'avaient continué leurs actions et maintenu la pression ?
 
Et Bové dans tout ça ?

 
oui parce que les cons ont monopolisé le devant de la scène avec leurs slogans, muselant les propositions intéressantes qu'on ne voyait qu'au compte-goutte, proposées par des intermittents qui n'avaient que le défaut de ne pas être syndiqués et de ne pas être partisans des déclarations misérabilistes...
 
parce que la position de ceux qu'on voyait le plus, c'était non à tout, aucune proposition, rien pour faire avancer quoique ce soit...
 
il y a eu un gros calme plat, et c'est en fait là que ceux qui avaient des propositions ont pu les faire et c'est là que des gens se sont mis à table pour discuter enfin. d'ailleurs, ça, c'était juste avant les césars, cette cérémonie est pour moi une façon pour les partisans du non à tout prix de se faire réentendre car ils ne veulent pas d'une négociation mais d'une annulation pure et simple...

 
J'aimerais savoir quel métier tu fais, et aussi savoir comment tu réagirais si demain on te disais : "Ah maintenant, c'est fini, allez faire le balayeur quelque part pour toucher vot' RMI..." sachant que ça fait des années que tu luttes avec professionnalisme pour ton métier/passion.
 
De plus, ya un truc que tu as vraiment pas pigé je crois... Les fraudes des intermittents, ce ne sont pas les intermittents qui sont responsables, ce sont les employeurs qui font mumusent avec ce système depuis des années et des années parce que sinon, ils n'auraient tout simplement pas les moyens de payer les artistes. C'est pourquoi on parle de subventions "déguisées". Un intermittent ne peut pas "tricher" avec le système sans l'aval d'un employeur qui lui fournit les justificatifs comme quoi il a bossé tant d'heures...
 

 
Moi, je défend pas ma paroisse, je suis plus intermittent, mais sans ce système d'aide "indirecte" et "déguisé", bcp de mes camarades n'auraient jamais pu faire ce métier...  

 
je participe au collectif des intermittens et précaires d'ile de france. et là c'est n'importe quoi.

 
ca fait 10 ans qu'il y a des ogm au USA

 
laisse tomber, je crois que c'est évident pour tout le monde que fendnts déteste les artistes et la culture.

 

Arrete de respirer alors on sais jamais tu pourrai declencher une tempete a l'autre bout de la planete

 
allez, c'est reparti pour un tour de  "les ogm caibon pour la santé, mangezen"

[second degrès]
arrete de poster, alors on sais jamais tu pourraois déclancher un relevage intellectuel à l"autre bout du topic.
[/second degrès]
 

 
ben écoute, j'ai bien cherché, j'ai un ami dans l'intermittance qui voyait un peu le truc et il était déçu par ça aussi : les propositions concrètes hors "retrait complet", elles arrivaient au compte-goutte et pas trop par les syndicats majoritaires...

 
Mais qui a dit :

?

 
prouve scientifiquement que c'est mauvais.
Ha merde on peu pas parce qu'on detruit les lago qui font des etudes dessus en france.

 
au début oui, puis après on a créé un commission sur le protocole et on est arrivé à l'élaboration d'un contre-protocole.

 
arrete de faire des copié collé des tes réponses. tu l'as déjà dit celle ci.

 
ah ouais, d'où la conclusion que je déteste les artistes et la culture, moi qui suis musicien, compositeur, qui ai fait du théatre, qui suis plutôt cinéphile et je parle même pas niveau littérature...

 
ouais mais qu'est-ce que t'appelle le début ?
le contre-protocole je l'ai vu qu'en décembre-janvier...
6/7 mois c'est long...

 
Ouaip, Bové a trouvé une excellente méthode pour lutter contre la concurrence : la détruire sous couvert de lutte anti-ogm.

 
Vu la mauvaise foi de tes arguments pour démontrer que les intermittants sont les méchants de l'histoire, c'est la seule conclusion logique.

 
moi j'en ai vu l'élaboration dès le mois d'Aout.

 
on joue a qui aura la plus grosse?

 
ben non, j'en ai déjà parlé, surtout au niveau de france2 donc bon, je sais très bien ce qu'il en est à ce propos et c'est pourquoi d'ailleurs, je me permets de faire remarquer qu'en dehors de l'épisode des chorégies, france2 a plutôt pas trop mal présenté les intermittents, surtout au début (ben oui, ils avaient pas envie de perdre leurs standardistes)
et sinon, dans les fraudeurs, y'a peut-être pas que les employeurs quand même, il y en a aussi que ça arrangeait bien vu qu'ils avaient moins à bosser au standard de france2

 
c'est toujours le cas
si c'est si dangereux que ça pourquoi il detruit les labos public qui font des etudes dessus ?
ça doit etre a cause du complot mondial des scientifiques qui savent tres bien que c'est dangereux mais qui font croire le contraire

 
bibliothèque ? je gagne sûrement

 
Bisarre... Apparemment, tu ignores tout des intermittents pourtant...    
 
Il faut savoir quand même que 90% de la culture en France est (enfin a été) possible grace au régime des intermittents, que ce soit au niveau des intermittents eux-même, mais aussi au niveau des employeurs...
 
Si le système est supprimé (enfin corrigé pour le moment, mais bon, on sait tous où ça va...   ), il ne restera que quelques institutions "musées" dans les plus grandes villes française, et comme aucun gouvernement n'est prêt à subventionner DIRCTEMENT la culture (comme c'est le cas en Allemagne où j'habite), ben ce sera bel et bien la fin de la culture 'populaire', on se dirigera alors vers ce qu'on voit en GB ou aux USA, une culture réservée aux riches (comme c'était le cas chez nous pendant les siècles passés, où seuls les riches devenaient écrivains, musiciens etc...)

 
mais ta volonté de diaboliser Bové, ça vire au nawak.

 
il se diabolise tout seul.
c'est pas moi qui lui ai dit de dretruire des labo ou de faire de la desinformation scientifique.

 
t'as oublié les chinois de FBI aussi qui font disparaitre les millions morts aux USA dus aux OGM

 
Pfff, mais France 2 c'est une ile au milieu de l'océan et c'est presque le contre-exemple de ce qui se passe partout.  
 
Moi je te parle petites troupes de théatre, petits orchestres, groupes de musique en tous genre etc... etc...
 
C'est bien ce que je dis, tu ne vois qu'un minuscule bout du problème en fin de compte...
 
Et encore une fois, les artistes ne demandent qu'à travailler. Je ne connais pas un seul artiste qui ne serait pas ravi d'avoir son métier pleinement reconnu avec un salaire fixe tous les mois...

 
un de mes arguments de mauvaise foi stp ?
 
sinon, justement, je ne suis pas un imbécile de manichéen comme certains semblent l'être, je ne pense pas qu'il y ait un méchant et un gentil.
la réforme était trop dure, c'est un fait, et c'est là que je rejoins la plupart des intermittents , c'est dans la forme du combat, du règne de la martyrocratie, des mensonges et des manips que je dénonce certains intermittents, les plus "visibles"...

 
tu tapes avec tes coudes?  
c'est toi qui parle de désinformation scientifique. c'est ton avis je le respecte mais je ne suis pas du tout d'accord avec la dialectique que tu utilises.

 
C'est le cas, Bové fait de la désinformation scientifique : il n'y connait rien. AU vu de ses interventions, on se rend compte qu'il ne doit même pas savoir ce qu'est l'ADN ou un gène. Mais bon, son discours alarmiste marchent bien avec les ignorants...

 
faut dire quoi ?
qu'il etait la par hazard et que par hazard il y a eu un phenomene inexplicable qui a tout casser.

 
oui mais moi je te parle de fraudes manifestes, pas de petits arrangements pour faire vivre une troupe correctement qui sont donc pas trop répréhensibles et n'ont donc pas à être pointées du doigt contrairement aux sociétés de prod, les chaînes de télé, les grosses boites de tour-managing etc...