Reprise du message précédent :

 
Donc pour résumé, il faut finalement trouver :
Des post réguliers ( au moins 4 ou 5 d'un même forumeur)  utilisant les termes "criminel" et "collabo" dans une réponse à des gens "qui aident les migrants de manière individuelle" mais pas si les propos de la personne qui aide les migrants de manière individuel sont des propos d'ordre générale.  
Je ne voyais cela de façon aussi restrictif à la première lecture.  
 
Donc je recentre, comme il m'est demandé, avec un article sur la journée mondiale des migrants qui approche :  
 
http://www.ouest-france.fr/normand [...] rs-4718500
 

Comme disait JP2: "entrez dans l'espérance"

Ben tu vois, je vais faire comme toi: je vais me citer.
 

 
Et donc où sont les posts ?

J'aime bien le choix de ce quartier pour y foutre un   centre d’accueil    
Paye ton accueil    
 
"Oui bon ben, la chapelle c'est déjà ghetto, vas y on les fout la, on va pas aller dégueulasser les arrondissements à 1 chiffre non plus... "
"Hé mais attend, à Ivry-sur-Seine je crois qu'il y a un des plus grands campement de Roms, un bidonville bien installé depuis plusieurs années, on pourrait en foutre la bas aussi, ça s’intègre bien au paysage!   "
" Deal   "

Je me suis tapé les 3 pages de l'époque, jusqu'à la sanction méritée du type.
Pas vu les posts en question.
Tu peux m'éclairer stp ?

 
c'est quoi le rapport?
 
Aescalapius ne se prenait pas précédemment des attaques au visage, parce tu fais une dissertation sur... sur quoi en fait?

Y a juste eu une tentative d'amalgame entre les accusations portées contre les ONG et le gouvernement allemand (et en particulier Mme Merkel), largement répétées sur ce topic, et les attaques personnelles envers un forumeur spécifique et son action caritative (bien moins courantes).
 
Un bon vieux amalgame, en somme

Je te montre, comme tu le fais, en me basant sur un seul forumeur, que son travail est respecté, même si l'action globale des ONG est critiqué.
J'ai pris un post, j'aurais pu en prendre d'autres.
Oui, un seul forumeur, même si il s'agit de ma personne, cela ne prouve rien.
Mais je n'ai fait que singer ... ton raisonnement.

Alors déjà si tu comptes le nombre de blessés civils, il y en a eu beaucoup plus à Berlin. 12 morts à Munich, 12 morts à Berlin + 56 blessés ! Je crois qu'on peut bien parler du pire attentat sur sol allemand. Quand bien même ce serait le 2e je vois pas trop ce que ça changerait au propos. Bref on dirait surtout que tu cherches à minimiser par tout les moyens les nuisances provoquées par l'arrivée massive des migrants en Europe. Pour le reste il ne s'agit pas de "circonvolutions" de ma part mais bien d'une énumération des faits de divers agressions et comportements dangereux rapporté par les polices locales dans plusieurs villes d'Europe le soir du nouvel an qui mettent en évidence le comportement inapproprié de certains migrants, en particulier les jeunes hommes. A partir de là tu en tire les conclusions que ça te chante, moi je m'en tiens au faits qui sont rapportés dans les journaux plutôt qu'à ton avis que l'on sait fortement orienté et de plus teinté d'une mauvaise foi manifeste. Et malheureusement pour toi, les faits me donnent plutôt raison ce qui t'oblige à tes pirouettes habituelles.

Quant aux Érythréens j'ai bien montré qu'ils sont à 91% bénéficiaires des aides sociales, que certains rentrent malgré tout fréquemment au pays en vacances et que par conséquent c'est sûrement pas les 1ers réfugiés qui nécessitent une assistance. Même si je conviens que la vie là-bas est certainement bien plus dure qu'ici. Après je crois pas que le droit d'asile s'applique à donner le droit inconditionnel à ceux qui vivent dans un pays où la vie est dure de pouvoir venir s'installer dans les pays où c'est plus facile. Ça marche pas comme ça ! Même si on a compris que c'est ton souhait que chacun soit libre d'aller s'installer là où bon lui semble.  Malheureusement pour toi ce n'est pas le souhait d'une majorité d'Européens...

A part Aesculapius non personne ici ! Tu penses bien qu'on peut pas être à la fois un SJW 2.0 et mener de front des actions concrètes sur le terrain ! On veut bien des réfugiés mais c'est aux autres de s'en occuper...

Oui, c'est ce qu'il faut trouver vu que c'est l'accusation formulée par Ibo_Simon.

Et d'ailleurs la réponse apporter par Ibo_Simon ne correspond pas à ce qu'il prétendait trouver sur le topic.

Ibo encore et toujours dans la réthorique de l'enculage de mouche.

 
Tu as raté le post où il est dit que Rucous représenterait en fait l'opinion majoritaire au sein du topic?
 
 
 
Ah oui, le truc classique, je dois te prouver mon argumentaire selon tes conditions.
Donc apparemment, si les propos d'un forumeur ne suffisent pour toi, on va voir:
 
Exemple 1:
Quand Aesculapius décrit l'action de son et des ONG:
 
 
 
 
Exemple2:
Quand Aesculapius décrit l'action des ONG et du gvt en Turquie pour les Syriens:
 

 
Exemple 3:
Qd Aesculapius parle des migrants instruits:
 

 
Exemple 4
 
Qd Aesculapius parle de l'All et de la perception des réfugiés.
On notera que l'attaque ne lui est pas réservé, ça tape aussi sur d'autres:
 

 
Exemple 5:
 
Qd Aesculapius parle de migrants morts pdt l'hiver dehors:
 

 
Exemple 6:
 
Qd Aesculapius parle de la mondialisation:
 

 
Exemple 7:
 
Qd Aesculapius parle de coopération:
 

 
 
Exemple 8:
 
Qd Aesculapius parle des ONG:
 
 
 
Exemple 9:
 
Qd Aesculapius relève clairement un propos d'extrême-droite:
 

 
La suite:
 

 
Exemple 10:
 
La petite allusion à Aesculapius dans une discussion:
 

 
Exemple 11:
 
Qd Aesculapius parle de MSF et son action:
 

 
Ce n'est bien-sur pas exhaustif, il y en a surement d'autres.
Mais ça nous fait donc 11 exemples, tenus par 10 participants différents du topic.
 
Tu pourras bien-sur faire le truc habituel et essayer d'éliminer 2 ou 3 avec une argumentation arbitraire, mais je pense qu'après celà, ça va être difficile de venir expliquer que les attaques que s'est pris Aesculapius dans la tronche, n'était l'œuvre que d'une seule personne.
Tu noteras au passage que les gens qui le défendent quand il se prend ce genre de trucs, sont plutôt rares, ce qui est significatif et surtout antagoniste avec ce que tu essaies de faire passer.

10 exemples qui prouve que pleins de gens n'apprécient pas Aesculapius
 
mais en quoi ça prouve qu'on (le topic) l'accuse de "criminel" ou de "collabo" ?

Et surtout c'est plus l'action des ONG et de ses membres qui est ici discuté et remise en cause plus que la personne en elle-même. Donc encore une réponse à côté.
 
Je remet ton poste d'origine pour que tu puisses le relire et prouver tes accusations.
 

Oui, plutot. Et pas envie de retourner chercher qui a affirme cela.

Deja, non, je ne t'impose pas une demonstration, c'est toi qui te l'imposes. J'ai juste pointer en donnant un exemple la vacuite de la demarche.
D'ailleurs, l'exemple que tu donnes ne traites pas Aesculapius de criminel, mais critique les consequences a moyen et long terme de la demarche a laquelle il adhère.

Tu arrives a comprendre quelque chose a ce post ? Moi pas.

Une critique (stupide) des migrants. Mais pas d'Aesculapius lui-meme, ce qui etait ton propos.

Idem. On ne trouve pas la les accusations que tu relatais.

Nono denonce le double discours et le pathos. Ou est le probleme ?

Idem, aucune trace des accusations que tu relates. Juste un desaccord exprime.

Un commentaire positif sur sa personne. Et negatif sur l'impact de l'action des politiques.

Une critique de la representativite des ONG. Encore dans l'eau.

Une defense contre des termes pour le moins agressifs employes envers ce forumeur. Et accessoirement, il l'accuse d'etre d'extreme-gauche (ce qu'il n'est pas), pas d'extreme droite.

Idem. Defense contre des accusations portees d'appartenance a l'extreme droite.

Ben non, puisque tout le monde sait qu'il fait davantage que rester derriere son clavier... ce n'est pas lui qui est vise.

Et encore une critique (plutot violente, j'en conviens) de l'action de MSF. Mais pas une attaque perso sur Aesculapius.

Non, ton probleme encore une fois, c'est que tu fais l'amalgame entre l'action d'Aesculapius, qui a ete discute et a qui plusieurs forumeurs ont demande s'il realisait qu'il participait, meme si c'etait par generosite, a un systeme qui avait de graves effets pervers, et la critique frequente (et parfois meme violente) de l'action politique menee par les ONG impliquees dans ce business qu'est le passage des migrants et par les politiques, en particulier Mme Merkel.

Ca fait quand même une bonne partie des intervenants, mais continue de faire semblant

C'est surtout de forts mauvais exemples, qui ne demontrent absolument pas la these soutenue initialement.

 
ça avance tes cours de lecture ?

Cet amalgame de posts sortis de leurs contexte et qui n'ont, une fois de plus, rien à voir avec l'assertion qu'on te demande de démontrer qui est à la base:    
 

 
Je vais prêcher pour ma paroisse puisque tu me cites dans le tas sans prendre la peine évidemment de préciser que je répondais à Aesculapius qui avait lancé des accusations tout azimuts que des personnes étaient de par leurs propos "d’extrême droite", ce à quoi je lui répond:
 

 
J'explique à Aesculapius donc noir sur blanc que, à mon avis, la problématique des migrants dépasse largement les clivages politique droite/gauche (ce qui est vrai en plus) et toi tu amalgames ces propos à traiter Aesculapius de "collabo", "criminel" et autres vocables du genre!" Voir même tu insinues que je considérerais qu'Aesculapius "relève de l'extrême droite!? Sérieusement tu te fous quand même royalement de la gueule du monde. Je veux bien débattre, mais distendre pareillement la réalité pour qu'elle colle à tes propos c'est carrément du troll et c'est normalement sanctionnable...  
 
 
 

Mais ça prouve en rien, dans le tas y a uniquement Rucous qui s'en prend ouvertement à Aesculapius pour ses actions. Et Rucous est régulièrement sanctionné pour ses propos d'ailleurs.    
 
Après c'est sûr c'est plus facile d'aller rechercher des posts d'outre-tombe plutôt que de devoir justifier que lui-même n'a jamais levé le petit doigt pour aider les réfugiés, il est sûrement plus utile à passer sa vie à déflorer des mouches sur HFR...    

 
Pratique. Je dois apparemment te prouver que ça a été dit, mais une fois la preuve donnée, tu peux repousser la main.
 
 
 
 
C'est pourtant ce que tu as fait.
D'ailleurs, Mangue13 a relevé magistralement le modus operandi.
 
Et si, dans les propos relevés plus haut, Rucous traite bien Aesculapius de criminel,
il traite d'abord les actions de l'ONG de criminelles,  
puis traite l'ONG de criminelle,  
puis finit par pointer les membres de l'ONG dont Aesculapius comme criminels.
 
Drôle d'argumentaire, n'empêche "il ne l'a pas traité de con, il a traité lui et d'autres de la sorte, c'est totalement différent"
 
 
 
Le lien direct au post et au contexte est dispo.
Je considère donc ça comme une fuite du débat de ta part.
 
 
 
 
"Tu bosses avec des traites à leur patrie" pour toi, c'est un propos neutre vis-à-vis de la personne à qui c'est destiné?
Bizarre, parce que du point de vue de la Loi fr, ça s'appelle de la diffamation.
 
 
 
 
Effectivement, quand quelqu'un accuse plusieurs personnes dont Aesculapius de ne pas pouvoir tenir les mêmes propos IRL, ça n'a rien à voir dans une discussion... justement sur ce que font IRL les personnes en question.
 
 
 
 
Pour toi, c'est un propos neutre ou une critique, quand quelqu'un accuse un autre d'être en gros un hypocrite qui sauve des gens à l'étranger, mais ne fait rien pour les gens dans le besoin en France?
En plus vu la forme, bon courage pour m'expliquer que ce n'est pas une attaque perso contre lui.
 
 
 
 
Un désaccord.  
Enfin, bon courage pour expliquer que Glod et son discours ne sont pas d'ED.
 
 
 
 
Ah oui, une critique des ONG et de leurs membres de la sorte, vachement positif pour un membre de ces ONG.
Enfin, Aesculapius doit avoir aussi mal compris que moi, vu comment il a réagi à cet attaque.
 
 
 
 
 
Sauf que justement, l'ONG en question, dans le pays en question est représentatif de l'avis de la population.
Donc ça la fout doublement mal.
 
 
 
 
Et donc le fait qu'on l'accuse de parler sans cesse sur le topic de l'ED, tu es d'accord ou non?
Parce que moi bizarrement, je ne l'ai vu que rarement le faire et la majeure partie de ses posts consiste en descriptif de l'action des ONG.
 
 
 
Apparemment lui ne l'a pas compris de la sorte, vu qu'il a répondu au propos en question.
 
Après c'est un sacré "manque de chance" de ta part...non je suis ironique, c'est juste une preuve que tu n'as pas jeté un oeil à la discussion en question, car l'auteur du propos initial a ensuite adressé ceci à Aesculapius:
 
 

 
Le lien est donné, tu cliques, tu retombes sur la discussion.
Bon courage pour expliquer qu'un post et une accusation adressé à quelqu'un, ne lui en fait pas adressée.
 
 
 
 
 
Souhaiter qu'un bateau d'une organisation coule, ça me parait au-delà de la critique, violente ou non.
Et qd quelqu'un décrit ces actions et que la réponse est de la sorte, ça me parait au-delà de la simple critique.
 
 
 
 
Ton truc ne marche pas la première fois, ça ne marchera pas non plus ici.
Au début, j'ai rappelé que la seule personne qui avait décrit son action pour les réfugiés sur ce topic, s'est pris un torrent de critiques.
Tu t'es lancé d'emblée dans la méthode hypercritique, en expliquant que non en fait, il avait pas été traité de criminel, et que ergoter à base de "en fait c'était que par une seule personne".
Là, je viens de te donner une dizaine d'exemples des propos et critiques qu'il a du essuyer, et on constate encore une fois, comment tu essaies au maximum de désinterpréter voire faire oublier ces propos et leur sens. D'ailleurs il y a dans l'avant-dernière exemple une magnifique démonstration que tu n'as même pas jeté un coup d'oeil à la discussion pointée.
 
 

Sinon, Grith, petite question subsidiaire:  
 
puisque soit-disant tu soutiens et défends l'action d'Aescalapius et ce qu'il dit sur ce topic, tu pourrais nous pointer tes interventions dans ce sens (pas les décla d'intentions bien-sur), particulièrement au moment où il a été attaqué ici?
 
Je vais prendre ton exemple et imposer des conditions concernant la représentativité et la fréquence requise:  
sur les 12 discussions pointées (celle avec Rucous et les 11 autres avec les 10 autres interlocuteurs), retrouve nous 6 de ces discussions où tu as pris le parti d'Aescalapius et l'a défendu face aux critiques.
 

C'est vrai ça. Grith, ce serait de quoter ton esprit charlie  

 
Pas que ca a foutre. J'ai relu 3 pages qui remontent a Mathusalem et peu interessantes en plus. La flemme de le refaire, desole.
 

 
C'est ton modus operandi. Qui repose entierement les delires de Rucous.
 

 
Considere cela comme tu veux. D'autres forumeurs ont fait le meme constat que moi. Etrange, non ?
Se pourrait il que tu te sois planté ?
Pour le reste desole, je pense que c'est tres desagreable a lire pour tous et vais donc eviter de repondre encore point par point.
Considere cela comme une victoire si cela te chante.

Pfff... tu sembles avoir le temps. Pas moi, desole.
Cherche et tu trouveras plusieurs posts de ma part ou je mentionne clairement une certaine admiration pour l'action personnelle d'Aescalapius, qui est désintéressée et humaniste.
Ce qui ne m'empeche pas par ailleurs de considerer que l'action globale menee par ces organisations est totalement suicidaire et contre-productive.
Je ne defends pas son action. J'admire la probite de la demarche. Meme si je m'y oppose par ailleurs en raison de ses consequences logiques a grande echelle.

De la meme facon que je n'ai rien personnellement contre chaque migrant, et ai mentionné plusieurs fois que j'agirais probablement comme eux à leur place. Mais que je considere dans le meme temps que d'un point de vue macro, notre gestion de cette crise est tout bonnement stupide et suicidaire.

 
Mais quand est ce que vous arreterez avec ce pourrisseur de topic reconnu de la moderation ?
 
Pratique de botter avec une accusation fallacieuse ( tout le monde te tombe dessus a base de collabo    ) supportee par les quotes d'une seule personne probablement TT a l'epoque pour ces propos, pour comme d'habitude ne jamais donner d'avis personnel.
 
Je me souviens d un seul jugement personnel : "il faut lutter contre le terrorisme" sur le topic idoine  

Bien observé  

C'est frappant de voir la tenue des discussions quand il est absent ou présent, ça change du tout au tout.
Sa façon inquisitrice et agressive de "débattre" c'est vraiment lourd.

Mais c'est pas lassant le circle-jerk au bout d'un moment ?    

En effet c'est lassant de voir les mêmes personnes utiliser les mêmes rhétoriques pour pourrir les débats à peu près sur tous les topics où ils passent  

 
Essayez tout de même d'accorder vos violons.
 
On m'enjoint expressément à répondre à des demandes.
Je le fais en deux temps, une première fois avec une réponse ciblée sur un terme, une seconde via une réponse plus générale.
Les seuls retours consistent à soit de l'hypercritique qui finit par s'emmêler les pinceaux et faire un ragequit,  
soit comme ici, des attaques contre ma façon inquisitrice et agressive de débattre.
 
Effectivement, j'ai été vachement inquisiteur et agressif, en prenant le temps d'étayer et de classer des exemples pour appuyer mon argumentaire.

Comment on fait pour BL certains pseudo?

Toi on attend toujours tes stats qui montrent que les migrants n'amènent pas une augmentation de la criminalité...  

Parce que ta 2e réponse c'est n'importe quoi comme d'habitude ! Tu amalgames des posts qui n'ont rien à voir avec la question, tu distorsionnes complètement la réalité pour la faire cadrer à TA vérité mais le problème c'est que ça n'en fait pas LA vérité pour autant.

 
Car ce genre de stat est interdit.

Ah mais c'est à toi de le faire. Charge de la preuve, tout ça.

 
C'est fait    
 

C'est pas parce que les migrants commettent 5 fois plus de crimes en proportion de leur population que pour autant ça implique une augmentation globale significative des crimes. Il y en a qui ont du mal avec les pourcentages ici.

Heu je l'ai fait un peu plus haut je crois non ? Ton problème de lecture ne cacherait-il pas un problème de vue surtout ?  

Ah oui 5x plus c'est pas significatif pour toi, et après c'est les autres qui ont des problèmes avec les stats !  

 
Enfin, il y a déjà un problème de base:
 
non seulement le lien hypertexte n'est pas valide, mais en plus l'article wiki mal pointé est l'objet d'une double alerte wiki, une première sur son admissibilité et une seconde sur son manque flagrant de sources: https://fr.wikipedia.org/wiki/Influ [...] _d'accueil
 
D'ailleurs, l'ironie est qu'aucun des faits évoqués ne possèdent de références valides, le seul en possédant une mène sur nulle part, le reste n'est pas sourcé.
Le seul truc qui l'est c'est le "À Berlin, les jeunes immigrants de sexe masculin commettent trois fois plus de crimes violents que leurs homologues allemands".