Reprise du message précédent :

 
Enfin, il y a déjà un problème de base:
 
non seulement le lien hypertexte n'est pas valide, mais en plus l'article wiki mal pointé est l'objet d'une double alerte wiki, une première sur son admissibilité et une seconde sur son manque flagrant de sources: https://fr.wikipedia.org/wiki/Influ [...] _d'accueil
 
D'ailleurs, l'ironie est qu'aucun des faits évoqués ne possèdent de références valides, le seul en possédant une mène sur nulle part, le reste n'est pas sourcé.
Le seul truc qui l'est c'est le "À Berlin, les jeunes immigrants de sexe masculin commettent trois fois plus de crimes violents que leurs homologues allemands".

Il y a pas 50 % d'immigrés en Allemagne, hein.

La police de la pensée alerte aussi sur wiki?

C'est-à-dire que wiki n'est pas censé être une cuvette où tu peux poser ta pêche sans source.

Non mais pour eux tout est faux. Rotherham c'était faux, Cologne c'est 20 pickpockets, il se passe rien dans les piscines allemandes, les migrants ont pas foutu le feu à leur centre (10M€ de dégats comême), les rapports de police allemands chiffrés n'existent pas (pourtant ils détaillent toutes les nationalités). Le migrant serial killer qui a tué la fille d'un haut placé de l'UE est un fantasme aussi.
 
Les gars sont les nettoyeurs en communication, faut surtout pas que les gens sachent, ils nieront jusqu'au bout. Perso ça me convient, c'est tellement visible qu'ils font monter ceux contre qui ils prétendent lutter, perso je prends.

 
Pas mieux.

 
En vous lisant, on a l'impression, que le pays, l'All, est à feu et à sang.
 
Je rappelle tout de même que la discussion est partie d'une fake-news, relevée par les médias allemands et étrangers.
Et on a pu voir que paradoxalement, certains, toujours les mêmes se sont lancés dans l'entreprise de réhabiliter le message derrière cette fake news, en se lançant dans un storytelling parlant de gentils allemands qui utiliseraient raisonnablement leurs feux d'artifice, alors que les immigrés eux les utiliseraient de façon vicieuse et sournoise contre la pop locale...bref on connait la suite du conte.
 
En fait, je me dis que si les migrants et les réfugiés étaient aussi mal intentionnés que vous tentez de le montrer, vous n'auriez besoin ni d'argumenter à base de fake-news, ni vous lancer dans le storytelling en plusieurs épisodes façon amaniak.

 
Et comme par hasard d'où venaient les terroristes ?  

 
Ce n'est pas sérieux, ton post, rassure-moi?

Solidarité Inde-Allemagne !
https://www.youtube.com/watch?v=QyGqX_j6hWU

Le lien est correct c'est juste wiki qui a de la peine à rediriger lorsqu'il y a des apostrophes. Après effectivement l'université qui avait réalisé l'étude a retiré le lien. Bon ben c'est pas grave d'autant plus que sur le wiki allemand il y a justement tout un chapitre concernant la criminalité étrangère. Et on y lit:
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausl% [...] eutschland
 

 
"La comparaison statistique montre que la proportion d'étrangers qui sont soupçonnés d'un crime, dans les statistiques de la criminalité de la police, sont nettement sur représenté que prévu par rapport à la population résidente. "
 
Et en plus il y même des chiffres!  
 

 
Là déjà on peut voir que les étrangers sont responsables de grosso-merdo 30% des délits. Sachant que la population étrangère en Allemagne représente environ 10% ces chiffres montrent déjà un facteur 3.  
 
A  noter encore que une fois de plus, les étrangers sont surreprésentés en prison
 

 
45% des détenus en Allemagne sont étrangers!
 
D'une manière générale ces chiffres correspondent à ce qui est observé en Suisse  
 

 
http://www.swissinfo.ch/fre/gendar [...] -/35608490
 
On constate qu'un fois de plus ce sont les mêmes populations qui sont responsables en grande partie des crimes commis par les étrangers soit surtout les ressortissants du Maghreb. ces mêmes ressortissants qu'on a toute les peines à renvoyer dans leur pays car ceux-ci refusent les accords de réadmission. Les mêmes qui sèment la zizanie en Allemagne lors des célébrations du nouvel an.
 
Bon par contre l'article nous dit que "Trois quarts de toutes les infractions au code pénal ont été commises par des personnes résidant en Suisse" mais il ne précise pas la proportion d’étrangers. C'est pas grave il suffit d'aller jeter un oeil sur les stat. La Suisse est justement doté d'un excellent office des statistiques qui met à disposition tout un tas d'outils précieux pour enculer des mouches avec Ibo et Andy. En particulier une stat concernant les "Prévenus enregistrés par la police selon le Code pénal, le canton, la catégorie de séjour, la classe d'âge et le sexe", c'est parfait c'est exactement ce qu'on recherche.  
 
https://www.pxweb.bfs.admin.ch/Sele [...] px_type=PX
 
C'est bien il suffit de sélectionner l'année on va prendre 2015, le canton (on va tous les prendre pour le coup), le type d'infraction (allez on les prends toutes) et on fini par la catégorie de séjour (on prend suisses et étrangers). On clique et ça nous donne...
 

 
Ce qui rapporté en % nous donne que 52% des infractions sont commises par des étrangers! Sachant qu'il y a environ 20% d’étrangers en Suisse on arrive plus ou moins au même chiffre qu'en Allemagne, soit une nette et significative surreprésentation des étrangers au niveau des infractions enregistrées.  
 
Évidemment cette proportion explose si on prend les données enregistrées avec les réfugiés (ils sont environ 40'000 en suisse soit environ 0.5% de la population), mais selon les chiffres de 2015 il sont responsables de quasiment 4% des délits! Soit un facteur 10!
 
Alors ça ne doit pas remettre totalement en cause l'accueil des réfugiés, tous ne viennent heureusement pas dans le seul but de commettre des délits. Mais il faut absolument une plus grande fermeté envers les populations du Maghreb qui n'ont aucune raison valable d’immigrer en Europe et bien évidemment une plus grande fermeté envers les migrants qui commettent des infractions et qui devraient dès lors être expulsés manu-millitari à la moindre condamnation. Ça laisserait des places de libre pour les vrais réfugiés qui on en vraiment besoin et qui n'adoptent pas un comportement criminel.

Story telling à base d'articles de presse sérieux et de communiqués de police!    
 
J'ai pas osé la faire !    
 
Me suis contenté de lui expliquer que Berlin avait fait plus de victimes et que par conséquent c'était bien le pire attentat que l'Allemagne ait connu.  

 
Il y a un problème de base dans ton argumentaire sur l'Allemagne, problème récurrent que j'ai déjà lu ici sur pas mal de pays européens, mais particulièrement sur l'All et des pays comme la Suède.
Je te laisse le trouver.

Je parle pas correctement le casque à pointe, donc je laisse de côté. Mais en revanche le français, je maîtrise. Et du coup, je me dis que les étrangers, c'est pas synonyme de migrants. C'est juste l'ensemble des gens qui vont travailler en Suisse. Donc migrants, mais aussi Français, Allemands, Autrichiens, Italiens ou n'importe quel travailleur détaché d'Europe biendechénou.

 
Tu as vraiment trouvé des articles parlant d'All qui utilisent des feux d'artifice de façon responsable, contrairement aux étrangers?
 

 
Laisse tomber.
L'attentat qui a fait le plus de victimes en All, c'est l'attentat à l'Oktober Fest en 1980.
L'attentat le plus grave qu'ait connu l'All, c'est le bain de sang des JO en 72, qui a profondément changé la politique du pays.

Perso je vois pas de problème, d'autant plus que le chiffres que je cite je ne les invente pas pour le coup...  
 

Migrants = étrangers oui. Un français qui vient s'installer en Suisse ou en Allemagne c'est par définition un migrant économique, Ibo et morb sont des migrants économiques en Allemagne. Après y a des étrangers qui viennent mais qui ne restent pas, on appelle ça les touristes et ils sont généralement les bienvenus. Et y a une carégorie de migrants qui s'appellent les refugiés, ils fuient généralement un pays en guerre.
 

J'ai trouvé des articles qui font état de divers agressions commises par des migrants le soir du nouvel an, vols, agression sexuelles ou non, tirs de pétards sur la foule. C'est toi qui ensuite t'es focalisé sur les tirs de pétards...    
 

Ok là je m'incline, l'attentat de Berlin n'est que le 2e plus grave !    
 
(je connaissais pas celui de l'Oktoberfest    9
 
Ça n'enlève en rien l’indécence de scander des "allahou akbar" dans les rues à peine 12 jours après, quand bien même ce n'était que pour célébrer un énième cessez-le-feu qui n'est déjà plus respecté.

 
ça va faire jurisprudence du coup

 
rucous aussi    
 
frag facile, c'est le nouvel ozidivision fallait pas s'attendre à autre chose de sa part
 
d'ailleurs il a pas été ban@life ?  

 
ça faudra le prouver
 
c'est hallucinant une telle affirmation, ça pourrait même mériter sanction  

 
Bon, je vais t'avouer le truc,  
 
accroche-toi bien,  
 
ça risque de changer ta vie et ta vision du monde:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
il n'y a pas de Maghrébins en Allemagne.*
 
Bon je vais être plus précis: les Maghrébins sont une population des plus rares, il y a un truc comme 150 000 marocains, 30 000 Tunisiens et moins de 30000 Algériens.
Tout celà ajouté, ça nous donne un formidable 0.26% de la population.
Raison pour laquelle je mets "il n'y a pas" en italique.
 
Bref, pour revenir à la discussion, quand tu nous reprends le discours habituel ici consistant au-delà de taper sur les Maghrébins, a expliqué qu'ils seraient sur-représentés en prison, cette fois-ci pour parler l'Allemagne dès lors que tu lis que les étrangers le seraient, il y a par conséquent un problème logique: tu pourras tant que tu peux ramer, ça va être difficile d'expliquer que les étrangers dont il est question quand on parle de sur-représentation des étrangers en prison en Allemagne, sont des  Maghrébins.
 
Alors tu vois, ce truc, c'est un effet collatéral de votre hostilité par rapport à ces populations: vous êtes tellement obnubilés à leur sujet, que vous pensez d'emblée, quand il s'agit d'un pays étranger, ils sont forcément la majorité de l'immigration locale ou au pire une part largement représentative.
 
Et bien là, manifestement ce n'est pas le cas, et comme je l'ai dit tu pourras nous faire autant de passages du coq à l'âne que précédemment, ça va être difficile de faire passer le truc.
 
Sinon, accessoirement, la première population étrangère ici, ce sont les Russes.
Puis les Turcs.
Puis viennent les Polonais.
 

 
Donc en fait en dehors des Suisses authentiques , nous tous serions des africains et des nord-africains qui viennent travailler en Suisse et qui commettent moultes actes de barbarie, tels que des excès de vitesse et des stationnements gênants. Effectivement t'as raison d'avoir les boules

 
Et c'est un fail!
 
C'est intéressant de voir en pratique le peu de rigueur avec laquelle tu tiens tes raisonnements.

Cette arrogance putain  

Parce que ça vous emmerde profondément lorsqu'il poste des sources et n'hésite pas à remonte le fil pour vous mettre le nez dans la merde.

 
Comme celles qui consistent en 10 posts d'un seul membre pour venir tenter de prouver un mensonge pose d'aplomb ?  

Ses deux derniers posts ne répondaient à rien, Grith avait très bien relevé que les 10 quotes de Ibo_Simon n'avait rien à voir l'accusation portée à la base.
 
Tu t'es lancé d'emblée dans la méthode hypercritique, en expliquant que non en fait, il avait pas été traité de criminel, et que ergoter à base de "en fait c'était que par une seule personne".
Là, je viens de te donner une dizaine d'exemples des propos et critiques qu'il a du essuyer, et on constate encore une fois, comment tu essaies au maximum de désinterpréter voire faire oublier ces propos et leur sens. D'ailleurs il y a dans l'avant-dernière exemple une magnifique démonstration que tu n'as même pas jeté un coup d'oeil à la discussion pointée.

 
Rien à en tirer.
 
Et le second :  
 
Sinon, Grith, petite question subsidiaire:  
 
puisque soit-disant tu soutiens et défends l'action d'Aescalapius et ce qu'il dit sur ce topic, tu pourrais nous pointer tes interventions dans ce sens (pas les décla d'intentions bien-sur), particulièrement au moment où il a été attaqué ici?
 
Je vais prendre ton exemple et imposer des conditions concernant la représentativité et la fréquence requise:  
sur les 12 discussions pointées (celle avec Rucous et les 11 autres avec les 10 autres interlocuteurs), retrouve nous 6 de ces discussions où tu as pris le parti d'Aescalapius et l'a défendu face aux critiques.
 
Il somme de Grith de s'expliquer de sur une possible non intervention de défense d'Aescalapius complètement HS, en imposant 6 défenses sur 12 attaques qui n'existent pas.
Pour rappel, le message initial de Ibo_Simon prétendait qu'il y avait régulièrement :
 
des attaques à base de "collabo", "criminel" et autres vocables du genre
 
Donc maintenant montre nous où il a prouvé ça merci.

 
Oui, enfin sauf qu'il a réussi à nous mettre le nez dans sa merde, mais pas dans la notre. Il n'a absolument pas prouvé son affirmation du départ.

 
Pourtant dans le 2nd elle n'était pas du tout la cible.

Wouaw ça y est tu m'as eu !
 
Ou pas...
 
Bon,  
 
Accroche-toi bien, je vais t'avouer un truc!
 
Ça risque de changer ta vie et ta vision du monde:  
 
En Suisse aussi les Maghrébins sont fortement minoritaires par rapport à la population globale! (hé ouais c'est pas un secret tu vois).
 
Sauf que minoritaire ne veut pas dire "il n'y en a pas", et c'est le petit détail qui fait justement toute la différence !  
 
En fait la population africaine (Maghrébins inclus) représente à peine 4.6%, donc les Magrébins, comme en Allemagne sont peu nombreux voir même sous représentés dans la population globale, en ça tu as parfaitement raison.  
 
Cependant, là où le bat blesse c'est que malgré cela, on observe que les maghrébins sont sur-représentés tant parmi les infractions enregistrées par la police que parmi la population carcérale. C'est donc ce qu'on appelle une POPULATION A RISQUE!  
 
Comme je sais que tu aimes bien les sources je te remets l'article déjà posté que visiblement tu n'as pas bien lu, ce qui est bien dommage. Il rapporte pourtant d'intéressantes statistiques officielles et rapports de police non moins officiels.
 
Je te mets les passages en gras vu que tu semble avoir la vue qui baisse...
 

 
http://www.swissinfo.ch/fre/gendar [...] -/35608490
 
Population à risque tu commences à saisir? Et visiblement c'est exactement ce qui se passe en Allemagne aussi, vu que dans les articles que j'ai cité on mentionne exactement la même population. En Allemagne ils leur ont même donné un petit surnom, ils les appellent "les Nafris" ! Étonnant non?  

Tu n'es pas un français qui a émigré un Allemagne? Éclaire nous alors si je me trompe...

Et généralement c'est à ce moment qu'il nous gratifie d'un rage quit de quelques jours !  

Attend on va peut etre enfin savoir s'il est fonctionnaire europeen

Arretez de rager, vous vous êtes fait régularisés proprement...
 
Sinon :
 

Serieux je commence a me poser des questions sur la compréhension de texte de certains.
Ibo s'est lance dans des accusations outrancieres et plutot que de faire marche arriere, il a prefere s'accrocher a sa these comme une moule a son rocher, c'est tout.

Arme de fabrication allemande quand même!    
 
Mais ceci dit ça m'étonne pas...  
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] e-16895085
 
Je confirme, un nettoyage urgent s'impose !  

 
On peut émigrer vers un pays sans le faire pour des raisons économiques.
Le fait que tu considères d'emblée, mordicus, que quelqu'un qui émigre soit forcément un immigré économique,  
ça ne fait que confirmer à la fois tes problèmes récurrents d'analyse et le niveau de rigueur des attaques sur le sujet de ce topic, les réfugiés et les migrants.
 

 
Tu as quand même une imagination débordante.
 
 
 
 
 
Comme tu es à bout.  
 
 
 
On m'a demandé de prouver ce que je disais, je l'ai fait de façon relativement complète, deal with it.

C'est un metier respectable

Les lurkeurs en jugeront

 
Mais pourquoi diable insister?
 
Je te parle de l'Allemagne, tu continues à me donner des stats et des chiffres pour la Suisse.
Et tu considères qu'il y aurait une espèce de transitivité des chiffres entre les pays.
 
ça ne marche pas comme ça, ce n'est pas une démarche rigoureuse, ton truc.  
 
 
Et quand on est sérieux, un groupe de 200K personnes, dans une population de 80M, on classe ça comme ultraminoritaire.

 
 
Ah tiens, comme Amri en Italie.    

 
     
 
Tu n'a RIEN prouvé du tout. Tu as juste sorti les citations d'un pauvre forumeur banni depuis et TOUTES tes autres citations ne sont que du pipi de chat qui JAMAIS ne montrent à AUCUN moment ce que tu as dit avant.
 
Deal with it.