Reprise du message précédent :

On commence juste à en entendre parler en Allemagne avec cette histoire, mais ça concerne des centaines voire des milliers de personnes en Suède déjà, des vieux avec leurs cousines/femmes de 12-16 ans qui dorment ensemble dans les foyers de réfugiés, j'avais déjà posté toute une série d'articles à ce sujet.

 
J’attends les chevaliers blancs pour ma petite leçon sur le progrès et la tolérance.  
Ça fait longtemps qu'on en à pas vu ici.
C'est comme Candyman, 3 fois ?

Qu'un français de 18 ans essaie de jouer dans un casino à Vegas ... il n'y arrivera pas , ce qui est logique. Là bas c'est 21 pour tout le monde. C'est ça que je trouve logique. Sinon, un étranger a plus de droits qu'un national, ce qui là n'est pas logique.

Je me demande s'ils échangent pas des infos avec les passeurs sur la position des migrants.

 
J'ai peut-être mal compris, mais le mariage a eu lieu en Syrie, la question était de savoir si ce mariage était valide ou non. Donc que le tribunal décide de juger de la validité du mariage selon la loi du pays où ce mariage a eu lieu et non du pays où ce "couple" réside ne me semble pas illogique.

Je vois pas comment ce mariage peut être valide dans un pays ou le mariage de mineurs est interdit

C'est vrai que les français pourront très bientôt prétendre au statut de réfugiés
 
Mais pas en Afrique Dans 20 ans, l'Afrique sera peuplée de chinois qui manqueront de place Quelques dictateurs africains auront fini de brader les ressources naturelles aux autres pays du monde, la forêt primaire équatoriale (Gabon...) aura été rasée, il y aura des champs d'huile de palme partout (cf Liberia), des multinationales exploiteront une main d'œuvre flexible pour 0,001 € par jour dans des industries polluantes, les chinois auront lancé de grands projets immobiliers cheap et jamais finis, etc.

 
Essaye de faire reconnaitre un mariage homo celebre en France dans des pays un peu moins gay friendly pour voir  

En fait MSF patrouille apparemment assez proche du rivage libyen.
Sur le lien plus bas c'est indiqué qu'ils étaient à 24 mille nautique soit 44 kms quand ils se sont fait tirer dessus (au passage dommage que le bateau de MSF n'ait pas été coulé).
La frontière maritime est en général à 12 milles des côtes.
MSF ne va pas chercher les migrants directement en Libye, mais attend quand même les migrants pas trop loin derrière la frontière.
Vivement le retour du froid et des intempéries.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] rranee.php

 
C'est hors de propos.
 
A la base, je rectifiais juste le post qui disait que ça ouvrait de nouveaux droits en Allemagne suivant le pays d'origine, ce qui est faux.
 
Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec vous. Et pour être complètement honnête, plus que la décision du tribunal (qui semble logique et qui peut-être renversée puisqu'il y a eu appel et qu'une autre logique permet de ne pas reconnaître ce mariage comme valide), ce que je trouve réellement inquiétant, c'est le processus qui a pu amener à ce qu'un tribunal soit chargé de cette question (une association, un avocat, une administration (l'article n'est pas clair là-dessus) a vraiment pensé qu'il fallait légaliser cette affaire ?), que cette question n'ait pas été résolue avant d'ouvrir les portes aux migrants et surtout que certains pays (comme les Pays-Bas) en viennent à reconnaître automatiquement le mariage des mineurs quand il a eu lieu à l'étranger.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_contigu%C3%AB

Ces propos sont vraiment immondes, j'espère pour toi que tu vaux mieux que cela dans la vie réelle.

Tu qualifie comment le comportement de MSF qui joue les passeurs en allant au plus près de la limite des 24 miles pour récupérer les migrants alors que les peuples européens sont majoritairement contre cette immigration économique clandestine ?

Je n'ai pas dit que j'aurais souhaité des morts. Le mieux aurait été que le bateau ait été coulé mais que l'équipage s'en sorte avec les canots de sauvetage, et surtout que cela leur fasse passer l'envie de jouer les taxis à migrants. Pare que c'est ce qu'ils sont des "taxis à migrants" : MSF va les chercher à la frontière et les ramène en Europe. Je préfère largement que MSF s'en tienne à aider à lutter contre ebola en Afrique, plutôt qu'à jouer les taxis.

 
En tous cas, MSF utilise les dons pour des usages auxquels les donateurs ne les ont pas destiné. Clairement.
Ils n'ont pas à jouer les passeurs, fût-ce pour le bien des migrants.

 
http://www.streetpress.com/sujet/1 [...] t-refugies
 
Ca m´a juste fait marrer la licence de langue    
 
Déjà qu´en bon francais de souche, tu risques au mieux de retourner des steaks..
 
J´imagine en tant qu´étranger parlant pas la langue...  

Pas mal, vous récitez bien votre credo :\
Dites, si vous confondez des sauveteurs en mer avec des passeurs, si vous oubliez tous les noyés, si vous êtes cynique au point de souhaiter qu'un de bateau de MSF coule, je crois simplement que nous n'avons pas les même valeurs.

Parce que tu trouves normal que MSF ailler les chercher à la frontière, tel un bateau taxi ?

Mon Dieu, être obligé d'expliqué un tel truc... : du moment qu'un bateau est en difficulté, peu importe sa position géographique...

merci de ne pas vous tromper de responsables hein
 
msf est dans son rôle, si on ne veux pas de migrants clando, faut les virer quand ils sont chez nous, pas les massacrer quand ils sont sur la flotte
 
donc c'est aux politiques de faire leur boulot pour expulser les clandestins, pas à msf

Donc en fait, si je sais pertinemment qu'en cas de difficulté, un bon samaritain viendra m'aider vu qu'il n'est pas loin je n'hésite pas : je me mets volontairement en difficulté, et je serai aidé. Nous sommes d'accord ?
Le bouche à oreille sur ce point là doit fonctionner merveilleusement bien sur les rives sud.

Ben, si c'est la même chose.
 
Un couple fait une chose légale dans un pays :

• Se marier avec la femme qui a 15 ans, légal en Syrie
• Un couple français achète un enfant par GPA en Hollande

Le couple vient vivre dans un pays où ils n'auraient pas pu faire cette chose :  

• Les mariés syriens en Allemagne : la justice allemande déclare que leur mariage est reconnu en Allemagne bien qu'en Allemagne on ne peut pas se marier à 15 ans
• Le couple français revient en France avec leur enfant : la justice française déclare qu'ils sont bien les parents légaux de l'enfant bien que la GPA soit interdite en France

Si les gens sont pas contents, ils feront plus de dons ou alors ils préciseront à quelle cause ils veulent qu'ils soient attribués.
 
Moi je laisse MSF faire ce qu'ils veulent de mon pognon.

C'est pas taxis, c'est sauveteurs. Ces navires là seraient partis quoiqu'il arrive. Mieux vaut éviter qu'ils coulent et qu'il y ait à chaque fois des dizaines/centaines de morts.

Ben non, c est pas la même chose!  
 
Les français font à l'étranger un truc interdit en France.
Les syriens font en Syrie un truc interdit en Allemagne.
 

Verra t on un bateau MSF dans le Channel si les migrants prennent des embarcations pour rallier l'Angleterre ?

Et sur quelle cote les déposeront ils ?

Parce que la, allez y faites vous plaisir.

Là, je crois que MSF sera vite indésirable, à juste titre, en Angleterre.

Sauver les migrants en Méditerranée c'est bien, dans le Channel  c'est mal...dingue !

Pas terrible la comparaison avec la GPA. Dans la GPA, il peut y avoir différents cas de figure, ce que la loi devrait prendre en compte (les 2 parents d'intention sont les 2 parents biologiques, ou 1 seul ou aucun). Perso, s'il y en a au moins 1 des 2 qui est parent biologique, je ne vois pas de raison de faire chier les gens.

alors déjà c'est 14 pas 15 et ensuite je réitère :
 

 
 
imagine un type qui ramènerai ses deux esclaves pour un séjour en france sachant que l'esclavage serait autorisé dans son pays
faudrait accepter ça sur la base de ce raisonnement ?
sérieux si tu le pense t'as un gros gros problème  

 
et surtout dans le cas de la GPA y a pas une mineure qui se retrouve victime d'un préjudice grave
 
edit : après sur le plan purement juridique je comprends la logique qui a amené cette décision mais justement imho c'est quelque chose qu'il faut clairement modifier.

L'Arabie Saoudite a relevé il y a 3 ans l'age min pour se marrier à 16 ans. En 2008, un mariage y avait défrayé la chronique : celui d'une fille de 8 ans avec un vieux de 80 ans. Cela a du participer au relèvement de l'âge.
Donc, si le "couple" était venu habiter en France à l'époque, il aurait fallu accepter cela ? Un avis Ernestor ?

Ca c'est contraire aux droits de l'homme. Mais à ce compte là, pourquoi les enfants issus de GPA à l'étranger sont reconnus en France si on doit uniquement appliquer les lois locales ?

La pédophilie est autorisée par les droits de l'homme?

 
Le manège de MSF est bien rôdé :
- ils savent qu'une fois arrivés en Europe, les migrants ne seront de toute façon pas expulsés.
- ils viennent en récupérer au plus près de la Libye à la limite des 24 miles nautiques.
- les bateaux de migrants étant surchargés ils sont de facto considérés comme en difficulté, ce qui justifie le "sauvetage".
 
D'un côté ils sauvent des gens d'un risque de noyade mais de l'autre en leur facilitant la traversée ils alimentent aussi la pompe à aspirante et sont complices des passeurs.
Mais effectivement si les politiques faisaient leur boulot en expulsant les migrants économiques qui n'ont pas à être là il n'y aurait plus ce problème.

 
Rassure moi, tu plaisantes ?    

Je suis pas juge en Allemagne et je suis pas en train de défendre cette décision allemande. J'explique juste que oui, on peut selon les cas, valider un truc établi selon une légalisation étrangère dans un pays où ce truc n'aurait pas été autorisé à la base. Exemple : le GPA en France.
 
Maintenant, si vous voulez discuter des cas qui passent ou de ceux qui passent pas, allez sur un forum juridique, moi je suis pas juriste

Tiens bonne question. Pourquoi les migrants de Calais ne tentent pas la traversée en bateau ?

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