Reprise du message précédent :

Pauvre bichon

On peut parler de l'Allemagne. Mais préviens juste quand tu fais l'écart de l'un à l'autre des pays, c'est tout.
Pour le reste c'est toujours intéressant d'avoir la version allemande. Mais encore une fois c'est pas parce que ton pays a besoin de ces gens que c'est le cas pour les 420 millions d'autres personnes qui peuplent votre empire. Donc comprends que pour beaucoup nous ne voulions pas assumer la folie de votre gouvernement.

D'ailleurs l'Allemagne ne va pas s'en tirer intact en terme de relation intra européenne. Nombreux sont les citoyens à vouloir la tête de Merkel (au sens figuré j'entends).

 
Certes, la dessus tu as tout à fait raison. Cependant on voit aussi que chez nous l'assimilation devient compliquée, et qu'on va avoir des problèmes de fonds pour accueillir tout le monde.
Pour toi, les pays européens ont-ils vocation à accueillir tout le monde ?
 

 
La dessus entièrement d'accord, pour l'instant la situation du Canada est différente et ils ont le choix, un peu comme en Australie.
 
L'idée est pas seulement les migrants dehors, mais savoir jusqu'à quel palier on peut en accueillir sans trop déstabiliser nos sociétés, je vois pas en quoi c'est un mal.
On a aussi le droit de se demander si on a les capacités financières et les capacités d'assimilation, alors que jusque là nos politiques ont échouées. Je trouve que ça fait très fuite en avant.

J'aurais dû être sociologue  

 
ok alors on fait venir 10M d'immigrés du MO/Maghreb et on note    
bon et si y'a effectivement un impact avéré, on fait quoi alors?  
 
de même s'il n'y a aucun impact on fait quoi de ces gens? ils vivent comment? avec quelles ressources?

Surtout le ministre des finances allemand a déjà prévenu les allemands que c'est fini la belle vie des années précédentes ou y'a un excédent budgétaire confortable ...
Je l'attends avec impatience mon sondage sur la popularité de Merkel

 
t'es pas un humaniste mec, tu résumes tout à des chiffres, ça va pas.

 
J'suis totalement prêt à prendre un autre modèle.
C'est juste que pour le moment ça fonctionne comme ça.
A mon grand désarroi au passage, l'un n'empêchant pas l'autre.

 
Elle a mis fin à sa carrière, sa popularité Allemande, et Européenne.
Et au passage, à l' Europe tout court, avec cette erreur historique.

 
Je crois que y'a pas d'humanistes ici.
Mère Thérésa on peut dire qu'elle était humaniste.
Les autres qui se prétendent humanistes, c'est du blabla pour se donner bonne conscience.

 
Moi oui
 
en tout cas plus que vous tous

Milliers a travers toute l europe. La plupart ne ne feront pas prendre vu la facon dont ils operaient.

 
Faudrait voir à pas confondre idéologie humaniste et actes humanistes.

 
Ponctuel, oui et non, visiblement c'est arrivé dans d'autres pays. Et surtout, ce qu'il faut retenir, c'est que les gouvernements sont prêts à cacher la vérité.  
 
Partant de là, dire que ce n'est arrivé qu'une fois, c'est pas mal s'avancer amha.

 
Ben tu confirmes que tu ne raisonnes qu'en termes de coûts pour le pays d'accueil. Pour moi, et pour beaucoup d'autres, la question n'est pas là.
 
D'abord, les coûts. Il faut vraiment être très naïf, ou très malhonnête, pour prétendre connaître le "coût" d'un migrant installé dans un pays européen, dès lors qu'on intègre sur 1, 5 ou 20 ans. En pratique c'est totalement impossible.  
 
Tu poses la question de savoir pourquoi on n'expulse pas les migrants à qui on a refusé le statut de réfugié: tu ne comprends pas qu'expulser 27000 (le chiffre actuel, en France) ou plusieurs centaines de milliers c'est pas du tout pareil ? Que très probablement ça coûterait plus cher d'expulser tant de gens (l'expulsion fait travailler les policiers et les compagnies aériennes, mais c'est pas très créateur de richesses), plutôt que de les laisser s'intégrer bon an mal an ?
 
Ensuite le  constat de base, sur lequel on peut s'en doute être d'accord: il y a des millions de gens qui vivent aux portes de l'Europe, dans un contexte invivable (invivable en partie à cause de notre politique internationale de merde, de notre soutien à des dictateurs sanguinaires et de nos ventes d'armes, mais passons, c'est un autre débat): guerre et/ou pauvreté extrême. Il faut bien faire quelque chose, non ? Comment peut-on croire que construire un mur tout autour de l'Europe, outre l'absurdité technico-économique, résoudra quoi que ce soit ?

 
il va falloir démontrer à la modération que c'est bel et bien ce que j'avais ecris

 
Le mec qui sait

 
Et tu penses vraiment que cette solution sur le long terme est la bonne ?
Un flux continue de pauvres qui vont dans les pays riches ?

 
 
Quand on connait l'état de notre justice. Notre capacité à dissuader les actes de délinquances je me demande comment les gouvernements ont prévus de "punir" les actes, graves ou nons de personnes sans papiers vu qu'on raye déjà l'option de l'expulsion ?
 

blablabla, si la situation etait inversé ça serait la meme donne !
 
MA gueule avant celle de l'autre, c'est dans l'ordre naturel des choses

 
 
 
pas d'accord avec ça, l'islam n'amène pas intrinsèquement le fondamentalisme, c'est le travail de prosélytisme nauséabond du KSA wahhabite et des frères musulmans qui sont la cause de ces dérives.
D'ailleurs dans les pays avec des musulmans où ces ordures sont peu ou pas présent et/ou combattus, il n'y a pas ce genre de dérives.
 
Après ça ne concerne que l'islam sunnite, pour les chiites c'est différent et je ne connais pas le sujet du fondamentalisme chiite, faudrait demander à esfahani.

 
575e d'amende.... putain de merde
 

Nananèreu.

CNN sur la crise Allemande (l'Allemagne c'est comme voir une catastrophe au ralenti ). Pourtant CNN c'est pas Fox News, loin de là, mais bon même eux commencent à réaliser
https://www.youtube.com/watch?v=dCwBLmWT5P4

ça veut rien dire "accueillir tout le monde". Les Etats-Unis ont construit un mur à la frontière mexicaine, c'est pas pour protéger l'Europe des Mexicains (et encore une fois j'aimerais bien voir la gueule de leur mur si un jour le Mexique bascule dans une guerre sale à la syrienne, ce qui n'est pas totalement impossible vu la puissance des réseaux mafieux et des guérillas là-bas...)
 
Je pense par contre que les quotas par pays sont une "solution" temporaire acceptable, en attendant de vraies politiques de fond. Je vois pas de quel droit (même à coup de milliards) on exigerait de la Turquie ou du Liban qu'ils contiennent des millions de réfugiés, c'est totalement irréaliste en plus d'être immoral et stupide.
 
 

Ah mais je suis parfaitement d'accord que nos dirigeants font n'importe quoi sur cette crise, surtout quand ils disent le lundi le contraire de ce qu'ils disaient le dimanche . Le fait est qu'ils sont totalement débordés et qu'ils ne savent pas quoi faire. Mais tenter de faire croire comme certains ici qu'il "suffit" de fermer les frontières (ce qui ne veut rien dire non plus) n'est pas mieux, loin de là.
 
Pour reprendre l'exemple du Canada, si on voulait copier leur politique migratoire (c'est pas ma volonté), il faudrait au moins 10 ans de réformes progressives, en dehors de toute situation de crise comme celle actuelle. C'est pour ça que je dis que l'exemple est complètement HS.

Je me permet d'intervenir ici sur le comportement du jeune mâle arabe musulman pour les femmes en général et les femmes occidentales en particulier.  
 
J'ai vécu plusieurs mois en Egypte à la fin des années 90, a Alexandrie et au Caire. Vous le croirais ou pas, mais à l'époque, je n'ai pas entendu d'occidentales se plaindre du comportement déplacé des egyptiens à leurs égards.
 
Il y avait certes une forme de mépris pour la femme occidentale (considérée par le gus de base comme une femme de peu de moralité), et pour la femme egyptienne occidentalisée, mais rien de comparable à ce qui c'est passé 20 ans après place Tharir.  
 
Pour ma part, je pense que ce changement de comportement s'explique en Egypte, en Syrie, en Irak, par l'effondrement, puis le rejet, des apports du parti Bass, pour qui l'émancipation économique et sociale de la femme avait une importance, au moins dogmatique. Depuis 10-15 ans, il y a dans ces pays une sorte de chaos idéologique, à base d'islamisme, de nationalisme, de rejet des modèles importés, mais aussi de consumérisme, voire de nihilisme...  
 
Ce qui me fait sourir dans cette histoire, c'est le retour du bon vieux tropisme allemand sur les étrangers libidineux avides de pervetir les innocentes gretchens à couettes...

 
C'est pas une solution, c'est une crise mal gérée par des gouvernants aux prises avec les sondages .
 

C'est là où ton raisonnement humaniste est bien étrange et s'apparente plus à un sentiment de culpabilité.

Alors je fais dans l'ordre. Navré mais oui, on raisonne en terme de coût. Notre PIB est en €, notre dette est en €, nos taux d'intérêts sont %... Bref, des chiffres il y en a et nous ne pouvons passer outre, malheureusement.

Ensuite, notre système d'intégration est un échec total. Ils vivent en communauté, refusent tout sentiment d'appartenance nationale et se sentent autant français que moi pakistanais. Les laisser s'intégrer bon an mal an ? Ouais ok. Ca fait 50 ans qu'on a essayé. Ca a marché au début et aujourd'hui ce système est en bout de course. Sans un Etat fort, il faut oublier ce genre d'expérimentation parce qu'à part mener la société au conflit il n'en ressortira rien de bon.

Quand aux millions de gens qui vivent dans l'extrême pauvreté aux portes de l'Europe et qu'il faut aider, moi je suis pour. Par contre ce que je comprends pas c'est pourquoi les aider chez nous et pas chez eux ?

La réponse est somme toute assez simple en fait. Pour les aider chez eux (aka. les laisser développer un système démocratique et économique mature totalement déconnecté du nôtre), il faudrait que nous changions nous, l'Occident, radicalement de paradigme, que nous renoncions à une partie de notre confort pour mieux répartir les richesses sur le globe et limiter leur exploitation, la pauvreté, l'accession des dictateurs soutenus par nos gouvernements, que NOUS avons élus...

Bref, des belles leçons d'humanisme qui peinent grandement à masquer l'égoïsme de l'occidental. On file une petite pièce en espérant que ça soulagera notre conscience. Pareil pour Moktar à qui l'on filera un boulot payé 450 € par mois en Allemagne en lui expliquant qu'il devrait se sentir heureux de pas être resté sur ses terres. On leur mets la double peine en les pillant puis en les exploitant ici. Et on vient nous parler d'humanisme ?

J'ai beaucoup de mal avec ça je t'avouerais.

 
Héhé, oui, c'est très drôle, qu'est-ce qu'ils ne vont pas inventer ces couillons de fils de nazis ! Imaginer que des centaines d'étrangers se mettent à mettre la main dans la culotte de jeunes allemandes en pleine rue ! Hahaha, quel délire !

 
Le fondamentalisme chiite, c'est la dictature iranienne, c'est pas vraiment mieux    

 
bientôt on verra des sociétés de gardes du corps proposer des services de protection groupée pour des bandes de copines friquées qui voudraient aller faire la fête le soir en toute tranquillité  

 
en voyer les violeurs au Kerguelen ?  

 
Dans une de mes prédictions, j'avais évoqué la Brésil-isation/ Liban-isation de l'Europe.
 
Cette prophétie se réalisera. De la pauvreté de masse, des favelas, des riches qui devront se surprotéger, des gouvernements populistes.

Ernestor est breton ?

C'est évident amha. L'état à depuis un moment abandonné l'idée de protéger ses citoyens, donc le maintien de l'ordre deviendra privé.

 
On ne peut être sûr de rien, ni du pire ni du meilleur, mais c'est mon sentiment aussi, oui.

 
Il me semble. Enfin, c'est un être humain avant tout.  

Oui mais on l'aime malgré ça

Je comprends mieux certaines choses

200 arrestations  a leipzig. Source france 24

 
bah là au moins c'est clair