Reprise du message précédent :
Pourquoi ne pas refaire un sondage avec pour ou contre alors?

 
 
ou est le probleme avec ce sondage ?
ce qui vous choque , c'est la formulation des choix ?    
 
devrais je ecrire : "pour" et "contre" ? et ca changerai quoi au final sur les votes ?

Ca inclue les profs, tu t'en rends compte ?

non, tu confirmes

de plus je ne represente que 1/140eme de la masse de vote. quelle mauvaise foi  

 
Parce que son créateur ne sait même pas qu'il y a un "X" à Bordeau, alors faut pas trop lui en demander non plus    
 
 
 

Parce qu'il y a un biais... On peut par exemple etre pour une reforme de l'ensemble des regimes spéciaux (soit 40% des retraités), pas seulement ceux des fonctionnaires (seulement 20 %).

oui ça va pas être facile en effet si tu vois pas le soucis
 
bon je t'accorde que si le débat est interessant, le sondage lui ne sert à rien autant le virer

 
Quand on fait un sondage, on essaie de récolter et non d'orienter des pensées, c'est la base    
 
Celà changerait quoi  ?  
 
Et bien nous aurions sans doute un résultat plus en rapport avec les chiffres nationaux...
A croire que hfr est infiltré par les jeunesses de l'UMP...
 
 
 

le 'je refuse de ceder mes acquis" est peut etre en trop , il est vrai.  
 
mais je pense pas que cela ait drastiquement changé les proportion de pour et contre ...et j'en prends les paris  

 
 
Tu as conscience que ce qu tu dis est incohérent en plus d'être très peu informé.
Tu sais que les militaires ont le logement de focntion?

new vote.  
les paris sont ouvert  

 
Pas tous, tout comme les enseignants.

 
Pour le président de la république c'est ad vitam eternam
 
Quand on voit en plus ses "frais professionnels" pour ainsi dire illimités (déjà plafonnés bien haut à mon goût pour les ministres et sénateurs), on peut pas dire que sa pension en activité soit "normale", puisque même sans ça elle est déjà à un niveau plus que respectable.

Combien d'enseignats ont un logement de fontion ? Combien de militaires ? En absolu et en relatif ? Comparons avec des vrais chiffres, pas des on-dis !

 
Pour ce qui est proposé.
Contre ce qui est proposé.
Pour une réforme, mais pas celle proposée.
Contre toute réforme.
 
Là, c'est pas orienté, quoique encore un peu, il faudrait ajouter "pour toute réforme (proposée par le gouvernement que j'idolatre)".

 
le president est tout seul lui.  
les fonctionnaire sont des millions en france ...

 
Tu as des chiffres toi, moi non !
De toutes façons peu importe, je suis contre pour les 2 professions.

 
ah non, ça c'est de la malhonnêteté voire de la mauvaise foi de le dire comme ça.
Le logement de fonction chez les enseignants, c'est pour les directeurs d'école.
Le logement de fonction pour les militaires, c'est déjà de règle pour les gendarmes par exemple.
 
tu vois le distinguo?

Et ils sont surtout au régime général depuis plusieurs années... (ma mère étant fonctionnaire à l'époque a pris sa retraite avant ces changements, avec lesquels elle aurait eu une retraite complète inférieure à sa retraite partielle... )

Ben alors, pourquoi tu dis que les enseignats ont des logements de fonction, si tu es incapable de le prouver

 
 
les gendarmes sont des millitaires  

 
merci,
c'est pas comme ci ds le post que tu as quoté, j'avais pris les gendarmes comme exemple de militaires avec logt de fonction.

Toujours orienté le sondage, si t'es pas capable de le voir je comprend que 63% des français sondés aient répondu oui dans les sondages officiels qui avaient selon toute vraisemblance la même tournure

tu proposes quoi comme sondage?

C'est plus haut:
 
Pour CETTE réforme.
Pour UNE réforme.
Contre CETTE réforme.
 
Sachant que c'est bien plus que le simple passage au régime général vu qu'il est prévu dedans de supprimer tous les avantages des conventions de branches et internes pendant l'activité.
 
En somme, c'est du même goût qu'un CPE/CNE, on rajoute des rustines au code du travail (accessoirement, ces rustines rendent nulles certaines parties) sans tenir compte de quoi que ce soit de concret.

 
C'est vrai que un architecte, ou un ingénieur qui fait une erreur dans le dessin de plan ,et donc qui inclut une erreur , et la mort de pleins de gens. Ca n'est pas la même chose  

 
Marrant ce que tu dis, ça me fait penser que j'ai eu l'occasion de parler avec un gars chargé du recrutement en région lyonnaise.
Déjà, sur une centaines de jeunes qui viennent pour s'informer sur les métiers disponibles à la SNCF, quand on explique qu'il faudra travailler des weekend, des nuits, avoir des congés imposés par roulement, y'en a a au moins la moitié qui se lèvent et qui quittent la salle...    
Ensuite, sur ceux qui sont motivés, il reste les tests de connaissance à passer (français, maths, électricité, culture générale), puis les examens médicaux. Et là, y'en a 1 sur 4 qui est recalé car il y a détection dans les urines ou le sang de drogues diverses (canabis, cocaïne...) ou de consommation élevée d'alcool.
 
On se retrouve donc avec grosso modo, 2 jeunes sur 10 seulement qui sont motivés et apte à devenir cheminot. Faut pas que les 8 autres viennent gueuler après si ils sont manutentionnaires, préparateur de commande ou ouvrier dans le BTP. Ils ont eu leur chance...
 
Et encore, ça c'est les candidats retenus pour attaquer la formation au sein de la SNCF pour leur futur métier. Ces formations sont sanctionnées d'examens écris ou oraux périodiques (environ 2 par mois), pour voir leur niveau. Sur des stages de 12 au départ, il n'y aparfois que 2 ou 3 reçus à l'examen final.    
Une fois encore, il y a donc des gens qui ont la chance de rejoindre ce corps de métier, mais ne savent pas la saisir...
 
PS: désolé si j'ai dévié un peu du sujet des retraites, mais les difficultés d'embauche, sont indirectement liées au manque de personnel pour renouveler les départs en retraite.  

Moi je crois surtout que les resultats sont pas orientés de la facon dont tu le souhaites.

 
oui bien sur
et il suce meme son bosse tout les jours.
de surcroit , il avale.
 
 
sisi je t'assure    
 

 
T'as un exemple précis de simples agents qui ont droit à des apparts de 50m2 à paris pour 300 euros mensuels.  
Pasque moi j'ai quelques exemples de fonctionnaires qui sont SDF à Paris...

 
 
j'ai pas dit "pour LA reforme" mais "pour UNE reforme"

C'est bin ce que je dis, quand c'est les avantages de ta famille, ca te pose aucun probleme... Jalousie.

 
Non, tu ne sais pas ce qui va se passer. Pour les raisons suivantes :
 
- Une orientation libérale de la gestion de la protection sociale (pensions) amènera à un clash social en France.
- Une réorientation de la politique européenne (car là est le fond du problème) peut tout à fait survenir, quand on voit les fonds de pension soit partir en déroute (le fond Murdoch) soit asphyxier le marché immobilier, qui subit l'offre de ces fonds (là, faut suivre l'économie et les tendances au niveau international)
- L'issue électorale de juin 2007, qui risque bien de changer la donne en matière de gestion de cet immense magot, malgré la voracité des élus issus du marché de l'assurance en tous genres.
 
Et puis viendra bien un jour sur la table la question brulante : où est passée l'énorme, l'immense, la monstrueuse, l'inimaginable montagne de fric versée aux caisses depuis 50 ans par les cotisants ?
 
Si t'as les réponses, merci de justifier ta certitude en les donnant    
 
   
 
 
 
 

 
 
t'es idiot . mon frere peut perdre son emploi du jour au lendemain .(avec un mois de preavis bien sur) sous pretex qu'il ne fait pas son chiffres.
et oui , c'est comme ca dans le privé.... tu savais pas ?  
 
alors tes petits pic me font bien marré quant meme  

De toutes facons avec des gens qui bossent 10 ans de moins que les autres et qui trouvent ca normal, on va forcement arriver au clash.

C'est justement là que c'est orienté, vu que comme par hasard il y en a justement une plus générale qui en inclue une dans les cartons...

 
 
yaura quelqun pour dire stop . les banques europeennes par exemple  

Et ne parlons même pas de ceux qui ne foutent rien et sont payés 10x plus.

 
Suffit de passer rue du Cherche-Midi pour admirer les logements de la garde républicaine, et rue Danton pour ce qui concerne le personnel de l'Education Nationale. Où sont les terrasses fleuries et les rideaux aux fenêtres, le gardien en uniforme devant l'entrée, avec caméras et toussa ?