Reprise du message précédent :
Hier débat de haut niveau a la radio entre un travailleur du privé et un cheminot :
 
- Travailleur du PV : ce qui est injuste c'est que vous n'avez à cotiser que 25 ans pour avoir droit à la retraite contre 37.5 pour nous !
- Cheminot : la normalité c'est nous, il faut demander au gouvernement de baisser le nombre d'annuités a 25 ans pour tous les salariés tout secteurs confondus.            
 
Quand on sait que l'age de vie augmente, que la natalité baisse, et que le papy boom arrive c'est bien un discours de pauvre egoiste-inconscient qui ne defend que ses interets sans se soucier de celui de ses enfants ni de la perrenité du systeme des retraites  

 
Ouai, ben c'est loin d'être aussi simple :
 
1) Si on nivelle tout par le bas, quid de ceux qui bossent sur des chantiers ? Tu t'imagines réellement qu'on peut faire le maçon à 65 ans et être suffisamment productif ? Qui de ceux qui bossent la nuit ? Etc... etc...
 
2) L'age de vie augmente, la natalité ne baisse pas en France (au contraire, la France est un des très rares pays européen ou la relève des générations est assurée).
La conclusion ?
 
Ben encore une fois, moi je suis d'accord pour qu'on travaille plus, mais il faudra demander aux entreprises d'abord d'arrêter de virrer les gens à 50 ans ou avant, parce que c'est exactement ce qu'elles font (hormis pour quelques cadres dirigeants) et d'essayer d'avoir une main d'oeuvre toujours plus soumise et corvéable.  

m'en tanponne le coquillard que l'age de vie augmente, je refuse d'aller jouer le prolétaire après soixante ans bordel. pourquoi pas 70?

 
 
On est pas tjs obligé d'avoir le même boulot. On peut aussi suivant ses envies ou suivant ses capacités (relatives à l'âge ou non) avoir différentes activités.
 
Faudrait en fait sortir du concept travail/retraite

 
Bien sûr, mais il faut alors que ce soit un choix. Je n'ai rien contre le fait que des personnes agées puissent avoir envie de continuer à travailler. Mais obliger des gens à bosser sur des chantiers après 60 ans par exemple, c'est tout simplement inhumain.
 
Autre chose : des régimes spéciaux, c'est nécessaire de toutes manières. Un pilote d'avion de train, de bus ou de n'importe quoi qui met en jeu la sécurité du public, ça doit prendre sa retraite avant les autres. C'est même pas seulement lié à la pénibilité, mais c'est lié surtout à des choses comme  : les réflexes, la vue, l'adapation aux nouvelles technos etc...
 
Pour infos, l'age maximum d'un cosmonaute ça se définit aussi. Moi-même à 35 ans, j'ai déjà la vue qui baisse de près.

 
 
Je suis d'accord mais après on peut pas tjs tout reporter sur le système et l'Etat.
 
Le gars dont le boulot à 30 ans est de porter de lourdes charges devrait aussi penser qu'à 60 ans cela lui deviendra très pénible et qu'il lui faut envisager d'autres activités.
 
Si tu te réveilles à 60 ans en te rendant compte qu'en dehors de ton boulot vivrier que tu ne peux plus assumer, tu n'as fait que mater la télé et sortir en boite (et donc que tu ne sais rien faire d'autre), c'est sûr que ca pose problème si tu dois continuer à gagner de le thune, même en simple complément d'une pension retraite.

va expliquer ça a des libéraux.
( je répondais a hermes sur les cosmonautes)

L'intitulé du sondage est tout de même franchement orienté, à quoi bon demander l'avis d'un groupe de personnes si on se soucie aussi peu de l'équité des choix proposés ?    
 
Ceci étant, il serait intéressant de connaitre la méthodologie de nos chers instituts de sondages nationaux pour arriver au chiffre de 55 puis 59% de français favorables au démentèlement des acquis sociaux...
 
Les sondages sont-ils réalisés à Versailles à midi à la sortie des écoles privées sur les parkings réservés aux BMW X5 ?  
 
Il y a tout de même quelque chose de risible de voir ainsi les neo-libéraux agîter le drapeau de la nécessaire égalité de traitement pour faire passer des mesures qui tirent encore et toujours vers le bas les conditions de vie et de travail des personnes aux revenus les plus modestes...
 
Quelle malhonêteté intellectuelle de vouloir faire croire que les situations matérielles et professionnelles de l'ensemble des français puissent être bêtement comparables sur la triste base des années travaillées...
 
Quel misérable spectacle de voir sur ce topic un pharmacien déverser sa haine et son aigreur dégoulinante sur un conducteur de train ayant pourtant présenté avec beaucoup de justesse la réalité des conditions de travail d'un cheminot...
 
Pourquoi ne pas remettre en cause aussi les conditions d'existence des comités d'entreprise qui produisent des inégalités grandissantes au sein même de l'ensemble des employés ? Pourquoi ne pas conspuer ces entrepreneurs qui bouffent à l'oeil au restau le week end sur le dos de leur boite, ou qui emmènent bobonne dans la maison secondaire avec la bagnole de la boite ?  
Pourquoi ne pas faire des ratios en rapport avec l'inéquité flagrante de l'espérance de vie ?  
 
 
Les politiques ont de la chance: Ils s'adressent à des êtres humains à qui on a d'avantage appris à (mal) compter qu'à penser: On compte les années travaillées sans parler des différents états de santé à l'arrivée. On compte les salaires nets sans prendre en compte les avantages de chacun (et extrèmement nombreux dans le privé aussi). On compare bêtement la hauteur des cotisations sans prendre en compte les professions libérales qui ont la possibilité de tricher. On compare les durées quotidiennes de travail sans penser une seconde à évoquer les rythmes de travail décalés qui perturbent le sommeil et qui ont une grande conséquence sur la santé, etc, etc, etc...
 
Tant que l'on s'adressera aux gens comme à des cons, ils se comporteront comme des cons, et la chappe de plomb libérale qui s'abat chaque jour d'avantage sur les médias de masse ne risque pas d'arranger les choses. On en vient même à publier des sondages où la moitié des fonctionnaires seraient aussi favorables au resserage de vis de leurs petits camarades ou assimilés.
 
Je sens que ce topic va être grandiose...
 
 

D'ailleurs on prend tjs l'exemple de catégories sociales peu élevées (ouvrier du BTP, ...) mais j'ai constaté le même problème dans le milieu enseignant.
 
Faut pas leur causer de bosser jusqu'à 65 ans, ils te disent tous en coeur que les élèves leurs déclencheront une crise cardiaque à cet age la.
D'ailleurs une grosse majorité de ceux avec qui j'ai bossé commencent à en avoir sérieusement marre d'enseigner dès 50 ans.
Alors c'est sûr qu'arrivés à 60 ans, ils sont soulagés de se barrer.
 
Maintenant, quasiement aucun n'envisage d'exercer un autre boulot, même en rapport avec l'enseignement (les quelques malins qui pensent à leurs reconversions le font dès 30/40 ans).
 
Ils sont enfermés dans le concept du boulot unique jusqu'à cette période de la retraite ou du jour au lendemain tu n'exerces plus aucune activité rémunératrice.

 
Le problème des boulots très pénibles, c'est qu'ils ne laissent pas le loisir de se former à d'autres métiers conjointement. Le père de mon ex est maçon et bien je peux te dire qu'à 50 ans il était pas beau à voir. S'il entendait ta proposition, il rirait bien fort et te dirais : viens avec moi passer ne serait-ce qu'une journée sur un chantier.
 
Dans l'absolu t'as raison : on ne devrait de toutes manières jamais miser tout son avenir sur une seule activité, il faut rester curieux de tout, se former en permanence etc... C'est d'ailleurs la politique ambitieuse et qui marche de bcp de pays du nord qui appliquent "la formation tout au long de la vie".
 
Mais est-ce que les français seront prêts à payer plus de 60% d"impots ?
 
Parce que j'ai pas mal d'amis finlandais, suédois et danois et c'est ce qu'ils payent comme impots eux...
 
En France, on est déjà à plus de 45%... Je suis pas sûr que nos compatriotes sont prêts à payer 20% d'impots en plus.

 
 
Dans ce cas là ce n'est plus le régime de la répartition
 
il faut choisir la répartition oui la capitalisation
 

 
 
et pourquoi moi qui prend jamais le train, je dois participer à vous verser votre pension de retraite ?
 
vous êtes en train de décrire un régime de capitalisation là, car vous décrivez un droit en regard de votre travail.
 
car si c'est la répartition comme les salariés normaux fonctionnaires au privés, se sont les actifs qui payent pour se qui sont en retraite, et donc ce n'est pas lié à notre carrière mais aux nombres emplois actifs.
 
si les cheminots veulent parlir à 50 ans que les employés actifs de la sncf assument.
 
je vois pas  pourquoi moi je dois travailler deux fois
 
1 fois pour moi et 1 fois pour les régimes spéciaux

 
     
 
Pourquoi tu devrais raquer pour les chars Leclerc alors que tu ne les utilises jamais ?    
 
 
 

 
Rassure moi... C'est une blague n'est-ce pas ?
 
Avec une telle logique, pourquoi payer pour presque tout ce que je n'utilise pas.    si on cotise uniquement pour ceux qui font le même boulot que nous, va y avoir un petit problème à l'arrivée.

 
Je crois pas    
 
Par contre, ce monsieur doit être farouchement opposé au développement des lignes de TGV, qui est honteusement utilisé, pour une bonne part, par les classes moyennes/sup qui fuient les villes trop chères pour elles aussi, pour conserver une qualité de vie en rapport avec les immenses services qu'ils rendent à la nation  
 
 

 
Tout à fait d'accord sur la partie en gras. Mais ces travailleurs devraient commencer à  enivsager dès leurs 40 ans une reconversion dans le même secteur (chefs de chantier, contremaîtres, créer une PME,...). Quand tu vois les montants exhorbitants que les artisans du bâtiment cotisent, pour la retraite qui leur est promise, rien que cet exemple montre que oui une réforme des régimes spéciaux et, non pas une révolution du système des retraites, est nécessaire.

 
euh desolé de te decevoir mais pas pharmacien... mais plutot technicien pharmaceutique    ...moins payé toussa
 
mais j'avais oublier, faut surtout pas martyrisé les pauvres cheminots  
haineux pourquoi ?? parceque je dis ouvertement qu'un cheminot accrocher a ses avantages n'est pas plus a plaindre que d'autre... explique moi pourquoi un cheminot devrai avoir un regime plus favorable qu'un mec qui bosse comme un con en usine, ou qu'un employé du BTP qui va faire des chantiers dans les 4 coins de la france...    
Mais j'oubliais qu'il etait normal que les français mettent la main à la poche pour eux, certe ce ne sont pas les seuls ... et alors, ça ne change rien au fait que se soit un privilege, je vais pas leur lancé la pierre de vouloir les conserver c'est humain, mais qu'on ne me demande pas d'y cautionné   .

 
ou au nom de quoi  devrait-on exiger de certaines personnes le fait de travailler 10 ans de plus que les autres ?
Tu perçois la nuance ?

Ce qu'il y a de scandaleux, ce sont les inégalités de traitements,... de celles dont on ne profite pas

 
au non que la caisse de ceux qui travail 10 ans de moins est largement deficitaire tu perçois la nuance

 
haineux ??? Non, je dirais pas ça... juste envieux, jaloux et mesquin comme peuvent l'etre tout ceux qui, ayant la flemme et le manque de courage de se battre pour obtenir de meilleures conditions de vie et de travail, se contenteraient bien de voir les autre métiers se casser la gueule...  
 
 

Et toi expliques moi en quoi le fait qu'un cheminot cotise plus aidera le travailleur en usine ou dans le BTP ???

 
Bien, on avance.... Comme la souligné la Cour des Comptes , il ya 48 heures, la caisse de retraite générale sera elle aussi en déficit bientot, alors que les 40 annuités ont été décodés depuis 13 ans déjà .
T'es tu un jour posé la question de l'origine de ce déficit ?

Bientôt la fin des privilèges de tous ces tartuffes .
 
Hier, vendredi après-midi à 16h15, chez Surcouf 75012, deux tartuffes en polo (ou T-shirt) bleu roi avec marqué dessus EDF.
 
Conversation entre eux  
 
le premier ui l'Asus est plus cher ici. On ferait bien de retourner rue de charenton.
 
le second : j'en ai un peu marre, ça fait plus de 4 heures qu'on est dans le coin, décide toi.
 
le premier : te bile pas, de toute façon il trop tard pour bosser et l'avenue Daumesnil est bouchée .  

 
Et pourquoi ? Juste pour que l'aigritude de certains soient satisfait par le rabaissement d'autruit ? Si ils font effectivement cela, les autres professions pénibles n'aurons pas plus à part la satisfaction vindicarde d'avoir mis les autres mêmes niveaux ...
 
C'est vrai que l'équité vengeatrice fait avancer le monde ...  

 
T'es sur que c'était pas deux feignants de chomeurs qui venaient dépenser l'argent qu'ils vaient escroqué au ASSEDIC ?
ou deux profs encore en greve, peut-etre ?
A moins que ce ne soient deux étudiants gauchistes, fils de bourgeois ...  

Avant de vouloir reculer l'age de la retraite pour tout le monde, il faudrait commencer par permettre à ceux qui veulent bosser, de ne pas se retrouver au chomage longue durée après 50 ans parce que "TROP VIEUX"
 
Ils seraient pas un peu schizophrène les libéraux ?  

La retraite forcée des élus après un certain âge, il faudrait y penser aussi, les pôvres
Genre président de la Région Auvergne, président de la République pour un 3ème mandat à pas d'âge, maire clientéliste à 80 balais passés (genre (feu?) Rocca-serra), etc
 

Vendredÿ c'était hier. Et "rapporter" selon quelle échelle de valeur?    
 

Ouaip
Tous les sujets sont bons pour faire parler (de soi bien entendu)
Y a des soucis avec la carte scolaire? Bah il faut la supprimer alors! (réformer pour en corriger les mauvais aspects, ce serait trop demander?   ah non pas assez trollesque)
Pourquoi pas de la même manière supprimer les retraites puisqu'elles posent problème
 
 
Je suis opposé au développement des lignes TGV avec 10 ans de retard avec rallonges des régions
Juin 2007 bourdaÿl ... Et si les régions veulent autre chose que des Micheline comme TER, idem: passage à la caisse  

 
 
Peux-tu préciser ? Que ferais-tu ? Quels revenus du capital veux-tu imposer ??

 
 
Mais bourdel, c'est dingue de lire ça !! Comment veux-tu financer un système de retraite aussi avantageux que celui de la sncf pour toutes les professions ? On courre déjà droit à la catastrophe avec le système actuel alors avec la retraite à 55 ans...expliques nous juste comment comment tu voudrais tout niveler par le "haut" ? Quel financement ?

pour moi le systeme entier des retraites doit etre mis a plat.
il est anormal qu'une secretaire doivent cotiser autant qu'un macon qui s'explose le dos toute la journée.
et il est inadmissible que certains regimes speciaux existent pour favoriser certaines professions sur des criteres qui ne sont plus a jour...

 
 +1

 
On nivele rien du tout et on accepte que certaines profession on droit à certains privileges point barre. Si ca fait chier les autres, qu'ils defendent leur droit comme le font les fonctionnaires de la santé ...    
 
On est pas dans un régime communiste ...  

 
Et le probleme c'est que la y en aura encore pour gueuler que un tel ou untel se bousille plus le dos et l'autre les pieds et l'autre les yeux pour crier au systeme inégalitaire et orienté ...  

 
 
Oui mais qu'est-ce qui justifie qu'un employé EDF ou SNCF ait des avantages au jour d'aujourd'hui ?

 
Mais t'inquietes pas... On court aussi à la catastrophe avec le systeme de retraite général.... Et on aura beau repousser l'age de la retraite jusqu' 80 ans, ça changera rien. Pourquoi ? Parce que les retraites sont assises sur les salaires et que ceux-ci, en valeur relative, ont perdu 10% depuis 20 ans, au profit du capital.  
Alors, sans changement économique majeur (c'est à dire arreter de faire du salaire l'ennemi à abattre....), repousser l'age de la retraite ne fera qu'augmenter le nombre de chomeurs agés...  

 
peut-être parce que lui et ces ainés se sont battus pour obtenir et sauvegarder des droits.
contrairement à d'autres.
 
Ces autres qui, de nos jours appellent privilèges, les différences de droits qu'ils ont perdus  ou pas eu le courage de revendiquer.
 
Sans parler des légendes urbaines et de son terrreau, l'inculture.

 
Qu'est ce qui justifie qu'on ait demandé en 1993 (l'équipe Balladur/sarkozy) aux travailleurs du BTP, aux ouvriers, pour reprendre ton exemple, de bosser deux ans et demi de plus alors qu'a 50 asn ils sont cassés et que c'est transformer l'ANPE en antichambre de la retraite ?

 
 
Droits qui n'ont plus lieu d'être aujourd'hui...

 

 
énumère-les.

 
Pour le BTP, je suis d'accord, il devrait y avoir une possibilité de prendre sa retraite plus tôt que d'autres...mais la sncf, la ratp, edf, gdf et compagnie, vaut pas exagérer !

Enumerez quoi? les régimes spéciaux?