Reprise du message précédent :
Enumerez quoi? les régimes spéciaux?

 
Cette possibilité de partir à la retraite à 55 ans (puisque c'est le sujet du topic) sous prétexte d'une soit-disante pénibilité du travail...
 
Les prestations en nature sont un autre exemple condamnable (gratuité du transport, cout de l'électricité, etc...); un forumeur parlait des indépendants qui emmenaient scandaleusement bobonne dans la résidence secondaire avec la voiture de fonction...
 
La sécurité d'avoir un travail à vie peut aussi être un avantage.

 
Il y a des travaux pénibles à la SNCF/GDF/EDF, désolé de te l'apprendre.
 
Je voudrais bien te voir à 60 balais conduire un train de nuit, faire du cablage sur un poteau électrique ou faire l'étanchéité d'une canalsiation de gaz.
Tu sais en viellissant, on perd des facultés.
 
 

 
ça n'arrive que chez eux, c'est sur.

De toute façon meme en réformant a minima, les régimes spéciaux, ça ne servira à rien. Les caisses seront toutes en faillite au final. Il n'y a rien à sauver.
 
- Augmenter les cotisations ? : Les salariés ont déja perdu pas mal de pouvoir d'achat, là faut pas les chercher. Les cotisations patronales alors ? Ben vu le contexte économique, je suis pas persuadé que ce soit très pertinent, sauf si l'on croit à l'axiome : Patrons = Pourritures de voleurs esclavagistes.
 
- Taxer le capital ? La ritournelle habituelle, il faut taxer plus durement le capital. Mouais, mais faut arreter la fumette aussi, le capital est déjà taxé. CSG+CRDS+Taxe sur la PV+IS c'est loin d'etre négligeable. Bien sûr, certains diront que c'est pas assez, bizarrement ce sont les memes qui pensent que les patrons sont tous des pourris.
 
En plus dans un contexte international, où il faut etre attractif fiscalement de peur d'effrayer quelque peu les investisseurs, la taxation à outrance trouve ses limites.
 
D'autres possibilités ?
 
Allonger la durée de cotisation ? La bonne blague, de plus en plus les plus les quinquas sont lourdés avant l'heure.
 
Diminuer les pensions ? Mais ça c'est exactement ce qui va se passer. Et puis après ? Ben rien.
 
Game Over.

Conduire un train de nuit ca me semble pas plus dur que de bosser a l usine.

 
Mais quelle est la proportion d'agents effectuant des taches jugées pénibles ? C'est un faux prétexte ! 4 gars ont un job contraignant et on applique les même avantages à toute la profession...très peu pour moi !

 
100% d'accord avec toi mais ce n'est pas en laissant ces régimes privilégiés subsister qu'on s'en sortira...après il a d'autres réformes à envisager mais il est clair que ça va saigner !

Pourquoi n'as-tu pas fait cheminot?

 
 
ah ouais ok  

nan c'est tres pertinent en fait
 
pourquoi j'ai pas fait PDG d'une societe cotee au CAC40
 
je suis trop con en fait

Quelle salade.
 
Nous sortons de 30-40 ans de capitalisme régulé, certains essayent de nous en faire sortir pour revenir au libéralisme qui a échoué par deux fois, avant chaque guerre mondiale (en gros )
 
Par définition, le "libéralisme encadré" est un oxymore, le libéralisme (économique) est une idéologie totalitaire. On tout, ou rien. C'est pour ça que l'Europe telle qu'on l'a bâti à ce niveau, c'est dérégulation et ouverture des marchés à gogo. Tant que out ne sera pas ouvert et dérégulé (et privatisé), la concurrence ne sera pas "libre et non faussée" (encore une fadaise) et les néolib' auront beau jeu de nous dire que si ça ne marche pas, c'est que nous ne sommes pas allé assez loin. J'ai déjà entendu ce discours  
 
Les néolib' sont un peu comme les staliniens : si le libéralisme/communisme ne marche pas, c'est qu'il reste des distorsions de concurrence/bourgeois contre-révolutionnaires.
 
Donc critiquer le système actuel, c'est déplorer le retour au libéralisme économique
Et la France rechigne à s'aligner sur les pays dominants en la matière : en gros les USA, pays fort peu libéral sur le plan du commerce international, qui veulent imposer leur modèle un peu partout. En l'absence de règles, qui profitent le plus de l'ouverture des marchés ? Le fort ou le faible ? Bingo.
 
Désole du mini-(pas tout à fait) HS

Oui, on peut s'épanouir après 30 ans de chaîne, en devenant psychothérapeute ou emballeur de courses dans une grande surface
 

Tu confonds taxation accrue du capital et retraite par capitalisation. You're the winner !
 

Les revenus du capital sont notoirement bas. Avec la couche supplémentaire récente, c'est même indécent. Quand les grands dirigeants se sucrent à coups d'options sur titres (les fameuses stock options) par ce que c'est moins taxé que le salaire, il y a un gros problème (et celui qui se fait enfler, c'est le bas salaire).

 
...et pourquoi j'ai pas fait un BTP milliardaire option yacht et brunch party ??

La taxation du capital a largement été diminué depuis 20 ans. C'est un mouvement planétaire, je ne me leurre pas. Mais un mouvement peut s'inverser
 

Oui, les pays doivent faire la pute. Bilan : le splus privilégiés s'engraissent, la majorité trinque. Belle réussite le dumping fiscal  
 

 
 A mon avis, elle est supérieure à celle des salariés du privé ds leur ensemble.
Laisse-moi deviner, tu es de ces personnes qui gueulent qd le haut-parleur annonce que le train est retardé pour raison technique.

Bien sur que je gueule, vu ce qu on paie c est pas normal

on ne guelle plus, sinon on passerait notre temps de transport à le faire

 
Merci de nous démontrer que tu n'y connais rien et que de ce fait tes interventions sont hautement dispensables

Je vois pas vraiment ce qu il y a a connaitre. Tu sais a l usine ya des gens qui bossent la nuit aussi et a la chaine sur des machines dangereuses.

 
A l'usine tu fais les 3/8, ta un boulot rebarbatif et constant et tu rentres chez toi le soir ...
 
Cheminot, ta pratiquement aucune constance dans l'horaire, tes souvent loin de chez toi, tu dors rarement, ta la responsabilité de centaines de personnes et c'est souvent demerde toi comme tu peux ...  
 
Bref ca n'a rien à voir ... ceci dit je ne remet pas en cause la penibilité du boulot d'usine ... juste que la comparaison n'est pas appropriée ...

   C'est le néolibéralisme.

 
un peu comme les chauffeurs de car, les avantages en plus

 
Sauf que eux se sont battu pour avoir ces avantages ...  

Comment ca pas approprié? Dans les 2 cas ya une penibilité sauf que l un bosse 10 ans de plus que l autre.

Ha... Et si les cheminots bossent plus logtemps, ils bosseront plus la nuit et les machines cesseront d'être dangereuses ???

Ceux qui sont dans le privé et qui n'aiment pas leur boulos auraient dû être un peu plus malin.

 
T uêux être dans le privé, aimer ton boulot.
Et trouver cette situation anormale.
Tiens même certains de mes prches, qui sont dans le public, trouve ca anormale.

Je ne comprends pas que l'on veuille y toucher... Deja que les salaires des fonctionnaires ne sont pas mirobolants on veut maintenant toucher aux régimes spéciaux un des seuls avantages que l'on a encore....
Ce qui disent que ce n'est pas normal n'ont qu'a passer un concours de fonctionnaires et voir les soit disant avantages
 
Les idées de Sarkosy m'ecoeurent de plus en plus.

 
Wouah super !
Enfin moi c'est une politique au cas par cas que je soutiens. Pas le rattachement à des grandes théories pompeuses.
Donc toutes ces distinctions m'indiffèrent.
 

Mon post est une réaction contre les simplfications abusives du genre "les fonctionnaires sont trop payés pour ce qu'ils font".  
Tu as affaire à une multitude de statuts très différents... qui ne comportent ni les mêmes avantages, ni les mêmes inconvénients.
Il y a aussi un phénomène de surqualification, un concours qui est accessible à bac +3 est trusté par des bac +5.
Enfin qu'on arrête de viser toujours les mêmes, regardez les avantages de la classe politique, par exemple ou mieux encore des patrons.  

On peut parler aussi des footballeurs, des chanteurs de variets, de certains acteurs......

 Au cas par cas ? Ben dans ce cas là, je comprends mal tes tirades pour rallonger la durée des cotisations au nom de l'égalité...  A moins que , comme d'autres sur ce forum, tpn égalité ne serve qu'a masquer la jalousie mesquine de celui qui, n'osant se battre pour avoir de nouveaux droits, espere que les autres se casseront la gueule...
 

Je crois que le monsieur voulait te dire que l ritournelle sur la nécessité de changer de metier, c'est un bon truc à déclamer quand on n'a rien à dire.... J'aimerai que ceux qui la chantent montrent parfois l'exemple. De Robien, par exemple, tu le vois demain sur les chantiers ???

Toujours les memes??? En 2003 avec la reforme sur les retraites les régimes spéciaux n étaient pas concernés.

Vous parlez tous de comparaison chemino/ouvriers mais le fait que les notaires font partit du regime special des mines ca n'a pas l'air de vous deranger ...

Si ca me derange aussi, de meme des gens qui bossent a la banque de france ou bien ceux de l opéra de Paris

 
C'est moins connus aussi. Plus (no more) de privilèges injustifiés pour quiconque, même pour ceux inconnus du grand public.

En France il y a des inegalités bien plus choquantes que le regimes speciaux. j'ai habité Paris six ans et la j'ai vu des inegalités enormes deja sur le logement...

 
Je n'ai fait aucune tirade. Même pas causé d'allonger les durées de cotisations.  
 
 

 
Tu ferais mieux de te contenter de répondre correctement aux quotes de tes propres posts, sans tenter d'emmerder le contradicteur à coups de "gnagnagna mesquinerie, gnagnagna rien à dire"  

 
Tu serais pas un communiste sur les bords ?

 
oui, mais ça touche les nouveaux indigents, c'est moins grave pour le Français moyen.
Que des types qui ont des salaires plus bas, aient des compensations, ça c'est grave.

Non je suis plutot liberal, et si ca tiendrait qu a moi , on aurait déja une retraite par capitalisation.

 
c'est bien triste de penser comme cela... et la fraternité dans tout cela?