Reprise du message précédent :

 
bioinformatique de formation, ici je fais de la chimie computationelle...  
These trouvée aux USA (stage de 6 mois), et apres vue leur moyen là bas, et avoir vu les labos en france, c'est à pleurer....  
Mais bon la Suisse,ca va plutot bien en terme de moyen si le financement suis.

 
[3615 mylife]
Suis je prêt à m'expatrier si je ne trouve pas de financement en France ?
[/3615 mylife]

uriel> Une thèse en 6 mois? gniii
 
EDIT: si t'est à l'ethz, envoie-moi des ibm par milliers  

Oue, raconte parce-que je comprends pas ce que tu veux dire la

 
non, j'ai un parcours un peu atypique, DESS puis 6 mois de stage aux USA, ils veulent me ré engager, mais en Suisse puisque que mon boss monte une equipe sur place (pas à l'ETH, à l'Université de Zurich, Institut de Chimie Organique)... et donc là je suis partis pour la these....
 
Pour ce qui est de s'expatrier, j'ai pas hesité:
-je connais la personne, ca va bien se passer, je vais en baver mais ce sera instructif
-rien ne me retiens vraiment en France sinon les amis et la these ici c'est 4 ans, donc retour possible (mais j'y compte pas trop!)
-j'aime bien voyager

gagner 5x plus, c'est bien si tu dépenses pas 5x plus pour ton loyer, voiture, bouffe, loisirs, ...
 
Gagner 15% de plus à Paris (EDIT: qu'en province) quand tu vois le prix des loyers, c'est pas folichon par exemple.
 
Aux USA, si tu es chercheur avec une protection sociale comme j'imagine qu'ils en ont (excellente pour les cadres/chercheurs, quedalle pour les pauvres), c'est intéressant jusqu'au jour où tu as des enfants. Là, vu les frais de scolarité (+ drogue + armes à feu mais c'est un autre sujet  ), les USA deviennent nettement moins intéressant pour le père de famille!   Il est temps de penser à rentrer en France à ce moment-là ...

moi c'est toot vu des que j'ai fini ma these je me barrrrrre
 
1) marre de ce pays de cons
2)je serai encore celibataire ets ans attache a la fin de la these
3)envie de voir ckis e passe ailleurs
4)le fric

S'il cherche un post-doc dans le même domaine  

tu viens pas de la commencer?
Puis t'as au moins pu économiser sur ton misérable salaire d'ingé sorti de graaaande école avant d'entamer ta thèse ... (quoique te faudra bien 2 mois de salaire de cette année pour payer les impôts sur tes revenus de l'an dernier )

les impots cai bon j'ai deja de koi payer la j'economise poor le dea
je commencerai ma these a l'ete 2005

tu seras plus vieux que ton directeur de these

C'est bien joli de jouer les vierges effarouchées devant la baisse des crédits de recherche.
 
Le problème c'est que l'état n'a plus du tout de sous. On fait quoi dans ces cas la ?
 
Sans compter qu'on se rends compte que la recherche publique ça rentre aussi en concurence avec la recherche privée.
 
Personnellement je vois assez mal pourquoi d'un côté les boites payeraient de la recherche de leur poche. Et de l'autre côté des mecs seraient subventionnés avec l'argent des entreprise pour faire de la concurence a ces mêmes entreprises.
 
Le monde change.  
 
Et je pense que a part certains domaines notables comme la santé ou le nucléaire ou la recherche publique s'impose, dans beaucoup de cas, la recherche publique française fait juste concurence au privé.

t'iras dire ça au CNES hein, dont une grosse partie du boulot était de coordonner la recherche publique en fac avec celle des industriels.
 
Le CNES est caput, les facs sont isolées et les boites ont pas la R&D suffisante. Y'a plus rien. Plus de projet, plus de moteur.  

La recherche fondamentale fait concurrence au privé? Huh?
 
L'Etat a plus de sous, on commence par s'occuper des budgets pléthoriiiques du CNRS et autres EPIC ... Et de quoi sera faite l'industrie française dans 10 ou 15 ans? De brevets rachetés à prix d'or au Japon ou aux USA ou ailleurs en Europe?
La recherche de maintenant induit les entreprises de demain (si la discipline existe actuellement, ce sera déjà étonnant).  
 
Et en pourcentage, c'est de loin pas le budget de la recherche le plus conséquent ...

clair qu'on fabrique déjà plus beaucoup. Alors si on pense pas aujourd'hui dans 10 ans je me demande ce qu'on fera.
 
C'est vraiment pas là qu'il faut économiser

et les maths appliquées

La cryptographie en 1980: masturbation intellectuelle, au mieux recherche militaire.
La cryptographie en 2000: informatique, internet, commerce électronique et last but not least bioinformatique.
 
Pourquoi aurait-on mis un kopek sur la recherche fondamentale depuis tout ce temps avec ton raisonnement, sr16?

Sr16 > en quoi la recherche publique ferait concurrence au privé
 
Pas mal de projets de recherches financés par l'état au contraire se basent sur la coopération entre le public et le privé et aucunement sur la concurrence.
 
Y a pas de thunes mais comme on le dit plus haut, on est près à perdre 3 milliards d'euros  en baissant la TVA sur la  restauration. Le gouvernement a choisi ses priorités...
Qui sont pas forcément bonnes ...

 
Des Thinkpads ?    
 
Ispice de nerdz.  

phosphorus68 > on a deja un post doc dans l'equipe
 
Sinon pour les USA, j'y ais bossé un peu (San Diego), et oui la vie est plus chere mais tu es payé en consequence... Les partenariats privé/public sont tres courant et pas contre nature comme en France, ce qui apporte un financement enorme aux academiques, permettant la recherche fondamentale.  
Par contre la pression est egalement tres differente d'en France, il faut publier au maximum, donc avoir du resultat, donc stress, c'est pas la glande comme dans certains labo universitaires Francais ou on ne croisent que les thesard et les post doc le week end... tout le monde bosse, tout le temps et dur, sinon viré....
 
alors faut choisir, c'est un rythme vraiment different et c'est pas comparable quant à la concurrence avec le secteur privé, c'est n'importe quoi... les academiques font de la recherche fondamentale, et les entreprises de la recherches appliquée, la nuance est large quand même. Apres il y a possibilités d'adapter des outils que les academiques crées aux entreprises et inversement (ici on bosse avec une  entreprise pharma et avec des entreprises informatiques  par exemple, on a des avantages, eux aussi  )
 
 
et pour celui au dessus qui dit que les caisses sont vides, il va m'expliquer d'ou vient l'argent qui augmente de 9% le budget de l'armée en France

Il faut qd meme avouer  que le but de la comm. européenne est plus ou moins de mettre en place un système à l'américaine mais sans les salaires/financement qui suivent  => et surtout que la recherche de publis a tout prix a d'enormes effets pervers sur  tout ce qui constitue une "équipe" de  recherche. Dans mon expe perso je me suis surtout rendu compte que ceux résussissent le mieux sont ceux qui lechouillent les godasses à droite et à gauche... or, la recherche demande un investissement personnel comme aucun autre travail ne le demande (je crois que tous les gens qui connaissent le savent)=> du coup l'ambiance est parfois pire que ds le privé

Troll du vendredi en retard  

Rappellons à tout hasard que le gouvernement actuel a décidé d'augmenter le budget de l'armée de 4,1% - après l'avoir augmenté de 5% en 2003.
 
On tape dans les 40 Milliards d'euros.
 
Pour faire les kéké avec un porte-avion.

Sinon j'ai une idee, pour sauver la recherche, passons tous au free software
 
Les vieux directeurs de these, je serais curieux de voir leur gueule quand on va leur annocer qu'il n'y a plus word mais TeX/EMACS

Y a OpenOffice en Libre aussi
 
Et le libre, c'est pas un problème que de la recherche, c'est un problème public de manière plus général. Y a là aussi moyen d'économiser des millions en achat de logiciels Et avec ces économies, on peut financer le développement de logiciels libres si ceux qui existent sont pas assez bon

Ben chez mois c'est pas ça qui va leur faire peur : ça fait un bail qu'ils y sont Je suis même en train de faire du lobbying pour que mon directeur de mémoire refuse les documents Word venant de l'administration pour qu'ils adoptent un format libre

 
on fait que du LaTeX chez nous, et les numériciens qui sont plus barbares que nous le font sous Vi... Word c'est vraiment pas possible...

drapal

kler.  
ou alors s'il le pense c'est qu'il est pas fufute ...

Oue, je parle pour les chimistes en tout cas  

 
vi    
 
J'ai jamais réussi à l'utiliser sans avoir recours à un manuel.    

ben c'est plan loose sur HFR chez les thésards ce soir dites donc

 
Ah oui, parlons en.
 
Qu'est ce que la recherche publique française a mis au point dans ce domaine ?  
Avec tout ce que les ricains ont breveté il y a vraiment de quoi se poser quelques questions.
 
Et même si on peut argumenter sur de notables contre exemples, la recherche publique finit plus souvent en masturbation intellectuelle plutot qu'en applications réellement exploitables commercialement.
 
Et même si je ne nie pas que la recherche publique reste nécéssaire, je pense qu'a l'heure actuelle ou toutes les entreprises lutent pour leur survie, il est bien plus important de leur laisser leur argent.
 
Sans compter que les entreprises ont besoin de faire de la R&D et qu'elles savent très bien dans quelles recherches investire. A l'heure actuelle il serait catastrophique d'enlever l'argent des entreprise pour faire de la R&D qui a 90% de chance de ne pas convenir a ce qu'attendent les entreprises (Sans compter que nos bonnes technologies tendent a filer chez les ricains.). Laissons l'argent aux entreprises privées et laissons les décider de leur recherche et developpement.
 
Parce que contrairement a ce que certains peuvent penser, l'argent ça ne tombe pas du ciel, il faut bien le prendre quelque part et ça n'est absolument pas sans conséquences.
 
Répetons quand même que le privé est parfaitement capable de faire de la recherche.
 
Et même si a mon sens on ne peut pas raisonner en terme de tout privé ni de tout public, je pense qu'une réduction de la recherche publique est nécéssaire. Elle corresponds au fait que les entreprises ont besoin de cet argent pour faire elles même de la R&D.
 
Sachez que vu le cout des charges sociales en France, faire de la recherche privée dans notre pays est extrèmement pénalisant. Or la recherche privée est le fer de lance de la capacité de nos entreprises a créer de nouveaux produits innovants et compétitifs.

 
Ca se voit bien que vous êtes pas payé a la tâche. Il est grand temps qu'on supprime tous ça.  
 
Parce que les outils libre c'est gentil mais pour perdre son temp il y a pas mieux.
 
Fini la planque le mecs, au taff comme tout le monde. Faudra vous y faire.

 
j'aime pas ta mentalité ... tu pollues
de l'air please

Sr16 : tu sais, l'univers ne se résume pas à des S.A.R.L. Mais bon, tu découvriras ça à l'âge de la retraite, en même temps que ta dépression nerveuse

Ouais, tu te laches un peu là Sr16
 
Et faut arrêter aussi avec la recherche privé vs public.
 
Supprimer la rechercher publique, c'est supprimer la rechercher fondamentale. Celle dont on croit qui sert à rien et qui coute plein de thune sans en rapporter On sait bien ou ca méne.
Et si on va comme ca, on peut aussi supprimer la littérature, les études de lettres et les profs qui vont avec, ca sert à rien non plus. C'est pas en dissertant 4h sur un poème de Baudelaire qu'on fait de la thune...
 
Quant aux outils libres, chacun est libre d'utiliser les outils qu'il veut. Le libre, ca permettrait - si bien utilisé et géré - d'économiser des millions d'euros dans l'administration. Mais si on préfère donner ce pognon à des boites privées américaines, c'est un choix
 
Et c'est bien beau de nous demander d'aller bosser, encore faudrait-il qu'on ait du boulot

Et à la limite le boulot ne sert à rien, si on peut remplacer un gusse par une machine (et euthanasier le gusse histoire d'économiser encore quelques prestations sociales) (penser à demander à la famille de payer la balle)

 
 
Je suis en MSc au quebec actuellement et du point de vue taff à réaliser, c pas la mort non plus hein alors que le systéme est quasiment identike à celui en vigueur aux usa.
Les rares fois où je suis passé à mon lab le w-e, presquetous les autres labos étaient fermés que ce soit mon dept ( chimie) ou ceux voisins ( physique et bio), Au contraire j'ai fais un stage ds une umr en france é'été dernier et une partie des chercheurs veinaient y bosser le w-e, avec des cas similaires pour d'autres copains de ma promo ds d'autres unités de recherche à travers la france.
 
Donc généraliser à partir d'un cas particulier c'est pas bien et surtout faut savoir que si certains labs sont pas ouvert le w-e en france c aussi poru des raisons administratives du au fait que les chercheurs ( et le labo) ne sont pas assurés en cas de pépin...( source DR à ki j'avais posé la kestion )
 
Par contre poru la politique de publication à outrance je te suis totalement, ds mon domaine ( le seul que je connais assez) la norme c'est au strict minimum 1 publi pdt le MSC et au moins 3-4 pdt le PhD, aprés je sais pas ce ki est demandé en France pour un doc, mais il me semble pas ke pour un dea il y'ai des exigences particulieres en terme de publication