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  La recherche française en danger ?

 



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Auteur Sujet :

La recherche française en danger ?

n°1822419
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 12:45:55  profilanswer
 

Des chercheurs et chefs de labo dont certains très connus comme Axel Kahn ont lancé une pétition face au sort qui est fait en ce moment à la recherche publique française. Ils menacent de démissionner de leurs fonctions de direction si rien n'est fait pour arrêter le mouvement actuel qui risque de conduire au dépérissement de la recherche publique.
 
Lorsqu'on sait que la croissance économique et la capacité technologique d'un pays dépendent à moyen et long terme des progrès en recherche fondamentale, on ne peut que s'interroger sur l'attitude des responsables actuels notamment politiques.
 
Plus de détails ici :
 
http://recherche-en-danger.apinc.o [...] rticle=147
 
Extraits :
 
"Cette activité est indispensable aux innovations de demain, au développement économique de notre pays, ainsi qu'à son rayonnement culturel. Dans la conjoncture actuelle, les pays qui ne maintiendront pas un outil de recherche d'excellence seront incapables de suivre l'accélération de l'évolution économique associée à la production des connaissances. Plus grave encore, ils deviendront rapidement incapables de former les jeunes générations de manière compétitive. Ils entreront donc dans une dépendance économique difficilement réversible."
 
 
"En France, nous assistons à un abandon de la recherche fondamentale par l'Etat. Cette politique entraînera irrémédiablement à sa suite un effondrement de toute recherche appliquée. Nous en avons déjà des exemples avec la fermeture de centres de recherche privée (Aventis, Pfizer), qui préfèrent exercer cette activité là où le lien entre recherche fondamentale et appliquée est soutenu : aux USA."
 
"En dépit du discours officiel affirmant que la recherche est une priorité nationale, le gouvernement français est bel et bien en train de fermer le secteur de la recherche publique, sans même se rendre compte qu'il n'y a rien pour la remplacer. Il asphyxie financièrement les organismes de recherche publique. (...) Alors que la recherche, qui est une activité sur le long terme, a besoin de perspectives claires, le gouvernement décide une réduction brutale du nombre de recrutements de jeunes chercheurs (un exemple, pour les recrutements de chargés de recherche à l'INSERM : 95 recrutements en 2002, 30 prévus en 2004). Coïncidant avec un départ massif des cadres de la recherche française à la retraite, cet abandon fera que l'écart avec les autres pays équivalents atteindra rapidement un point de non retour, d'autant plus rapidement que les jeunes scientifiques s'expatrieront, un mouvement déjà largement amorcé."
 
Edit :
 
Un article dans Libération :
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=79208


Message édité par tuxracer le 10-01-2004 à 12:54:14

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
mood
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Posté le 10-01-2004 à 12:45:55  profilanswer
 

n°1822441
muse
A kiss that can't renew
Posté le 10-01-2004 à 12:51:35  profilanswer
 

Ca fais longtemps que les chercheurs français fuient aux US....

n°1822463
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 12:57:37  profilanswer
 

Muse a écrit :

Ca fais longtemps que les chercheurs français fuient aux US....


 
Oui, mais je pense que ce qui se passait auparavant n'a rien à voir en terme de gravité avec ce qui se passe aujourd'hui.
 
Sans recherche, la France déclinera. Ce n'est pas juste une question "intellectuelle", mais également économique.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1822466
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-01-2004 à 12:57:56  profilanswer
 

C'est pas nouveau. La france va devenir un pays de techniciens.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1822472
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-01-2004 à 12:58:28  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


Sans recherche, la France déclinera.  


 
Ce serait pas un mal. :D


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1822484
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 12:59:48  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Ce serait pas un mal. :D  


 
Ouais, fuyons...


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1822486
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 10-01-2004 à 13:00:11  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
Ce serait pas un mal. :D  


 
Je suis d'accord :D

n°1822594
psebcopath​e
Posté le 10-01-2004 à 13:17:27  profilanswer
 

je suis aussi d'accord.
Ex: la chimie. Mon 1/2 frère est docteur en chimie depuis 3 ans, et accumule les cdd à 1500? net/mois. Et voulant rester en France du coup il a abandonné ce secteur. Ces potes qui ont continuer et en vue de gagner un peu leur vie (après bac +8 c logique) se sont exilés en suisse ...
Par ailleur au niveau des entreprises, l'europe est un certain frein à l'innovation . Bien que je sois en faveru de l'europe il existe quelques perversités qui nuisent à la recherche. Pour que la recherche perdure il faut qu'elle ait des débouchés industtriels certains, hors ces débouchés tardent de plus en plus à venir a cause de la "libre concurrence" . En effet Bruxelle interdit plus ou moinsla mise sur le marché d'une innovation marquante tant qu'un concurrent n'est pas à même de fournir l'équivalent dans un délai respectable.
Ainsi la technologie DSL commercialisable depuis 1997 n'est venue sur le marché qu'en 2000 en France. Idem avec la technologie des courants porteurs, l'Internet par le réseau électrique est en test à Lanion (Bretagne) depuis 1999 et les premières applications nationnales voeint à peine le jour fin 2003...
Ceci concerne évidemment la recherche publique et privée .

n°1822605
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 13:19:15  profilanswer
 

comme dirait l'autre l'europe c'est le futur tiers monde

n°1822613
walkman
Posté le 10-01-2004 à 13:21:20  profilanswer
 

et les chinois vont nous manger tout cru

mood
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Posté le 10-01-2004 à 13:21:20  profilanswer
 

n°1822616
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-01-2004 à 13:21:50  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

comme dirait l'autre l'europe c'est le futur tiers monde


 
L'avenir c'est l'Inde et la Chine :love:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°1822627
walkman
Posté le 10-01-2004 à 13:25:03  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
L'avenir c'est l'Inde et la Chine :love:


 
 :non:  
 
c'est Haïti [:alucard]

n°1822685
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 13:39:01  profilanswer
 

Donc tout le monde s'est résigné ?
 
C'est vraiment déséspérant.  :pfff:  :sweat:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1822727
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 13:45:45  profilanswer
 

ce sont les politiques qui doivent faire les choix, nous a notre niveau on est un peu impuissant.

n°1822763
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 13:54:05  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

ce sont les politiques qui doivent faire les choix, nous a notre niveau on est un peu impuissant.


 
Sans doute, mais quand les autorités raccourcissent la durée d'indemnisation du chômage, il y a plein de gens qui se mettent à gueuler. Quand on démantèle la recherche publique, personne ne pipe mot.
 
Pour moi, le deuxième sujet est beaucoup plus important que le premier.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1822800
crazywolf
Posté le 10-01-2004 à 14:04:38  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

ce sont les politiques qui doivent faire les choix, nous a notre niveau on est un peu impuissant.


 
C'est triste ce que tu dis là: on aurait donc plus aucun pouvoir sur ce que font nos politiques ? (Quel qu'il soit hein, je dis ça pour éviter les dérives...)

n°1822804
crazywolf
Posté le 10-01-2004 à 14:05:16  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Sans doute, mais quand les autorités raccourcissent la durée d'indemnisation du chômage, il y a plein de gens qui se mettent à gueuler. Quand on démantèle la recherche publique, personne ne pipe mot.
 
Pour moi, le deuxième sujet est beaucoup plus important que le premier.


 
Bah la recherche c*ça fait pas assez "social"

n°1822835
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 14:10:45  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
C'est triste ce que tu dis là: on aurait donc plus aucun pouvoir sur ce que font nos politiques ? (Quel qu'il soit hein, je dis ça pour éviter les dérives...)


 
ben moi je suis belge donc j'ai encore moins d'influence que vous sur vos politiques :D

n°1822908
crazywolf
Posté le 10-01-2004 à 14:21:00  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
ben moi je suis belge donc j'ai encore moins d'influence que vous sur vos politiques :D


 
J'avoue ne rien y connaitre en politique Belge

n°1822911
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 14:21:22  profilanswer
 

crazywolf a écrit :


 
J'avoue ne rien y connaitre en politique Belge


 
j'avoue que moi non plus  [:ciler]

n°1822927
Caedes
Posté le 10-01-2004 à 14:25:15  profilanswer
 

Bah, l'actualité est entierement occupée par des procès ultra-médiatiques et on ne sait pas trop ce que fait le gouvernement... Excepté pour le port du voile, histoire de copier les français... (super simple avec un pays fédéral d'imposer ce genre de choses)...

n°1822940
eraser17
Posté le 10-01-2004 à 14:29:51  profilanswer
 

pour l'instant on n'entend parler que du proces cools.
 
qu'est ce que ca va etre quand le proces dutroux va commencer :/

n°1823241
Ren'
Posté le 10-01-2004 à 16:06:46  profilanswer
 

Ecrivez a l'arc et envoyer des sioux [:joce]

n°1823274
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 10-01-2004 à 16:15:56  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Ecrivez a l'arc et envoyer des sioux [:joce]


 
que tu le dises au premier ou au deuxième degré est intéréssant.
L'ARC est un truc privé, comme le téléthon et tout ce qui est donné à ces "organismes"est autant que l'état se dispense de donner.
Ces  organismes ne devraient pas exister au lieu de donner au téléthon les français devraient donner plus à l'état pour la recherche mais l'état se devrait de le redistribuer et pas d'utiliser l'argent à autre chose. mais c'est une partie du problème...

n°1823279
ParadoX
Posté le 10-01-2004 à 16:19:09  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Ecrivez a l'arc et envoyer des sioux [:joce]


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°1823765
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 10-01-2004 à 18:01:57  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Des chercheurs et chefs de labo dont certains très connus comme Axel Kahn ont lancé une pétition face au sort qui est fait en ce moment à la recherche publique française. Ils menacent de démissionner de leurs fonctions de direction si rien n'est fait pour arrêter le mouvement actuel qui risque de conduire au dépérissement de la recherche publique.
 
Lorsqu'on sait que la croissance économique et la capacité technologique d'un pays dépendent à moyen et long terme des progrès en recherche fondamentale, on ne peut que s'interroger sur l'attitude des responsables actuels notamment politiques.
 
Plus de détails ici :
 
http://recherche-en-danger.apinc.o [...] rticle=147
 
Extraits :
 
"Cette activité est indispensable aux innovations de demain, au développement économique de notre pays, ainsi qu'à son rayonnement culturel. Dans la conjoncture actuelle, les pays qui ne maintiendront pas un outil de recherche d'excellence seront incapables de suivre l'accélération de l'évolution économique associée à la production des connaissances. Plus grave encore, ils deviendront rapidement incapables de former les jeunes générations de manière compétitive. Ils entreront donc dans une dépendance économique difficilement réversible."
 
 
"En France, nous assistons à un abandon de la recherche fondamentale par l'Etat. Cette politique entraînera irrémédiablement à sa suite un effondrement de toute recherche appliquée. Nous en avons déjà des exemples avec la fermeture de centres de recherche privée (Aventis, Pfizer), qui préfèrent exercer cette activité là où le lien entre recherche fondamentale et appliquée est soutenu : aux USA."
 
"En dépit du discours officiel affirmant que la recherche est une priorité nationale, le gouvernement français est bel et bien en train de fermer le secteur de la recherche publique, sans même se rendre compte qu'il n'y a rien pour la remplacer. Il asphyxie financièrement les organismes de recherche publique. (...) Alors que la recherche, qui est une activité sur le long terme, a besoin de perspectives claires, le gouvernement décide une réduction brutale du nombre de recrutements de jeunes chercheurs (un exemple, pour les recrutements de chargés de recherche à l'INSERM : 95 recrutements en 2002, 30 prévus en 2004). Coïncidant avec un départ massif des cadres de la recherche française à la retraite, cet abandon fera que l'écart avec les autres pays équivalents atteindra rapidement un point de non retour, d'autant plus rapidement que les jeunes scientifiques s'expatrieront, un mouvement déjà largement amorcé."
 
Edit :
 
Un article dans Libération :
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=79208


 
N'OUBLIONS PAS LES ARCHEOLOGUES!!!!
on a réduit le nombre et la durée des fouilles d'urgences sur les construction! pour le gouvernement "tout a été découvert" alors que les archéologues font des découvertes extraordinaires sur ces fouilles. dernbier exemple: les fouilles dans l'Orangerie du jardin des Tuileries où l'on découvre un pan d'une muraille médiévale, pan de mur qui risque d'être rasé si Aiilagon ne veut pas le garder.les archéologues avaient même monter un "village d'iiréductible" sur un chantier de fouilles et on été délogé par les CRS et à coup de tractopelle.


---------------
Acceuil
n°1823871
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 18:20:21  profilanswer
 

De toute façon, visiblement tout le monde s'en fout, même ici. [:spamafote]
 
Bienvenue en enfer ! :'(


Message édité par tuxracer le 10-01-2004 à 18:21:16

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1824035
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 10-01-2004 à 18:47:14  profilanswer
 

drapal
 
 
Tant que les politiques feront dans la démagogie, la recherche, ça sera pas leur principale préoccupation.
 
Tant qu'ils auront pas compris que l'éducation et la recherche sont primordiales pour un pays [:spamafote]

n°1824058
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 18:54:21  profilanswer
 

Le problème, c'est que la recherche appliquée s'appuie sur les découvertes de la recherche plus fondamentale.
 
Ceux qui ont fait un peu d'économie moderne savent parfaitement que pour les pays industriels, la seule possibilité de rester compétitif et d'avoir de la croissance, c'est d'innover sans cesse. En effet, la France ne pourra jamais se battre sur le terrain des coûts de production contre des pays comme la Chine ou  l'Inde. Il faut donc fabriquer des produits innovants qui peuvent être vendus chers et introduire de nouveaux produits avant que les anciens ne soient repris par les pays à faible coût de la main d'oeuvre.
 
Sans recherche fondamentale, pas d'innovation, donc déclin technologique et économique. Cette réalité est implacable.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1824061
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 10-01-2004 à 18:55:13  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Le problème, c'est que la recherche appliquée s'appuie sur les découvertes de la recherche plus fondamentale.
 
Ceux qui ont fait un peu d'économie moderne savent parfaitement que pour les pays industriels, la seule possibilité de rester compétitif et d'avoir de la croissance, c'est d'innover sans cesse. En effet, la France ne pourra jamais se battre sur le terrain des coûts de production contre des pays comme la Chine ou  l'Inde. Il faut donc fabriquer des produits innovants qui peuvent être vendus chers et introduire de nouveaux produits avant que les anciens ne soient repris par les pays à faible coût de la main d'oeuvre.
 
Sans recherche fondamentale, pas d'innovation, donc déclin technologique et économique. Cette réalité est implacable.


 
eh il faut bien indemniser l'agriculture, hein [:guts]

n°1824090
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 19:02:34  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
eh il faut bien indemniser l'agriculture, hein [:guts]  


 
Retour à la France d'avant la Seconde Guerre Mondiale, c'est ça ?  :sweat:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1824099
cassebrik
RIP upsa
Posté le 10-01-2004 à 19:04:07  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

De toute façon, visiblement tout le monde s'en fout, même ici. [:spamafote]
 
Bienvenue en enfer ! :'(


 
c'était rigolo la semaine dernière on avait une réunion dans un cadre "francophone", et on était en train d'expliquer à des africains que ces derniers temps notre situation n'était pas aussi opulente qu'ils auraient pu le penser.
 
en gros on s'est découverts des préoccupations communes de manque de budget! Même si la mesure n'est pas la même, il faut avouer que ce n'est pas reluisant pour l'état de notre recherche.

n°1824104
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2004 à 19:04:43  profilanswer
 

noyons les fax et emails de :
nos deputés
nos ministres
nos chaines de tv et journaux locaux
au bout de 2-3j a remplir les bacs a papier et changer les toner, ils liront ptet les messages qu'ils recoivent


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°1824115
Osama
Posté le 10-01-2004 à 19:07:28  profilanswer
 

+1
Dans mon labo, les profs sont furax regarder leurs très bons élèves de DEA devoir abandonner l'idée d'une thèse, ou de la faire à l'étranger (Suisse, USA)

n°1824156
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 10-01-2004 à 19:14:36  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Retour à la France d'avant la Seconde Guerre Mondiale, c'est ça ?  :sweat:  


 
travail, famille, patrie [:spamafote]  
 
 
les politiques ont pas compris qu'on est une nation de haute technologie. On peut plus concurrencer les PVD, à moins de subventionner massivement, et en plus, ça fait du tord à ces mêmes PVD qui ont incroyablement besoin de pouvoir exporter.
 
On doit se démarquer sur d'autres terrains : l'innovation, la qualité (qui est aussi applicable à l'agriculture, au passage), la recherche, l'éducation.
 
Les secteurs primaires et secondaires, c'est plus pour nous :/

n°1824244
tuxracer
Posté le 10-01-2004 à 19:23:36  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
travail, famille, patrie [:spamafote]  
 
 
les politiques ont pas compris qu'on est une nation de haute technologie. On peut plus concurrencer les PVD, à moins de subventionner massivement, et en plus, ça fait du tord à ces mêmes PVD qui ont incroyablement besoin de pouvoir exporter.
 
On doit se démarquer sur d'autres terrains : l'innovation, la qualité (qui est aussi applicable à l'agriculture, au passage), la recherche, l'éducation.
 
Les secteurs primaires et secondaires, c'est plus pour nous :/


 
Ce qui est dramatique, c'est que les gens hauts placés ou fortunés ne semblent pas se rendre compte que tuer la recherche fera du mal à tout le monde. Riches comme pauvres ont intérêt à ce que le niveau technologique reste bon, voire s'améliore.
 
Le gouvernement ne semble pas se rendre compte qu'économiser sur la recherche ou sur l'indemnisation des chômeurs ne sont absolument pas des décisions de même nature.


Message édité par tuxracer le 10-01-2004 à 19:25:03

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1824358
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-01-2004 à 19:34:45  profilanswer
 

en france on est les pros de l'economie de bout de chandelle a court terme, ki coute des cierges de 1m de large 10ans apres (mais 10ans, c 2 mandats donc ils s'en branlent)


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°1824374
iluven
i can change the world ...
Posté le 10-01-2004 à 19:36:59  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Ce serait pas un mal. :D  


 
+1

n°1824383
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 10-01-2004 à 19:37:56  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Retour à la France d'avant la Seconde Guerre Mondiale, c'est ça ?  :sweat:  


 
non, pendant.


---------------
Acceuil
mood
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