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Auteur Sujet :

La recherche française en danger ?

n°2235550
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 11-03-2004 à 12:50:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

osama a écrit :

En fait les gars, votre problème c'est que vous n'avez pas l'intelligence de la main.


 
non, mais en tout cas, raffarin est bête comme un pied :o

mood
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Posté le 11-03-2004 à 12:50:52  profilanswer
 

n°2236570
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 11-03-2004 à 14:38:15  profilanswer
 

Quelqu'un a une idée de combien coûte à l'Etat le parcours universitaire d'un Docteur ?
Au gouvernement ils parlent d'économiser des bouts de chandelle, résultat c'est des cerveaux bien coûteux qui risquent de foutre le camp à l'étranger [:ddr555] c'est les autres pays qui vont remercier Raffarin :lol:

n°2236602
Osama
Posté le 11-03-2004 à 14:41:11  profilanswer
 

Bah le chèque de 1.000.000.000 ? aux restaurateurs, faut bien le trouver quelquepart [:spamafote]

n°2236631
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 11-03-2004 à 14:43:54  profilanswer
 

osama a écrit :

Bah le chèque de 1.500.000.000 ? aux restaurateurs, faut bien le trouver quelquepart [:spamafote]


 
[:aloy]

n°2247280
uriel
blood pt.2
Posté le 12-03-2004 à 13:40:27  profilanswer
 

en tout cas, depuis mardi plus 1 mot (bon c'est vrai ce qui est arrivé à Madrid est autrement plus grave), mais je sens trop que ca va passer à la trappe mediatique, donc à la trappe tout court :/


---------------
IVG en france
n°2247403
royal
Posté le 12-03-2004 à 13:54:23  profilanswer
 

en tout cas les chercheurs ont bien choisi leur moment pour protester :D
 
cet apres midi, je vais passer devant la manif, histoire de rigoler un peu en voyant deux pelés et un tondu défilait
 
tout le monde a la tete en espagne

n°2247724
Coxwell
Posté le 12-03-2004 à 14:26:24  profilanswer
 

royal a écrit :

en tout cas les chercheurs ont bien choisi leur moment pour protester :D
 
cet apres midi, je vais passer devant la manif, histoire de rigoler un peu en voyant deux pelés et un tondu défilait
 
tout le monde a la tete en espagne


 
Mais tu te délectes de la misère des autres ma parole (l'enseignement, le ratage scolaire, la recherche en dérive) :sweat:

n°2247847
Ciler
Posté le 12-03-2004 à 14:36:04  profilanswer
 

uriel a écrit :

en tout cas, depuis mardi plus 1 mot (bon c'est vrai ce qui est arrivé à Madrid est autrement plus grave), mais je sens trop que ca va passer à la trappe mediatique, donc à la trappe tout court :/


De la a dire que les attentats ont ete organises par raffarin, il n'y a qu'un pas.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2247935
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 12-03-2004 à 14:44:14  profilanswer
 

Ce matin à Clermont-Ferrand nous étions relativement nombreux (je ne saurais pas faire une estimation, on verra celle de la police...)
 
Il y avait :
 - tous les étudiants de STAPS (les futurs profs d'EPS)
 - des étudiants du CAPES, toutes disciplines (maths, histoire, littérature...)
 - des thésards et des chercheurs des différents labos et université, notamment de l'INRA qui a un gros centre dans la région...
 - des divers : étudiants, syndicats, syndicats d'étudiants, mais eux ils sont là à toutes les manifs
 
Nous étions un peu plus que "deux pelés, trois tondus" :)


Message édité par umag le 12-03-2004 à 14:47:35
n°2250176
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 12-03-2004 à 18:06:15  profilanswer
 

umag a écrit :

Ce matin à Clermont-Ferrand nous étions relativement nombreux (je ne saurais pas faire une estimation, on verra celle de la police...)
 
Il y avait :
 - tous les étudiants de STAPS (les futurs profs d'EPS)
 - des étudiants du CAPES, toutes disciplines (maths, histoire, littérature...)
 - des thésards et des chercheurs des différents labos et université, notamment de l'INRA qui a un gros centre dans la région...
 - des divers : étudiants, syndicats, syndicats d'étudiants, mais eux ils sont là à toutes les manifs
 
Nous étions un peu plus que "deux pelés, trois tondus" :)


 
un clermontois :hello:  
 
tu es à aubières ? je suis à l'IFMA :)
 
J'ai eu cours toute la journée, j'y serais bien passé sinon :/

mood
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Posté le 12-03-2004 à 18:06:15  profilanswer
 

n°2250179
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 12-03-2004 à 18:06:49  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Franchement, les STAPS...
Qu'est-ce qu'on attend pour réduire drastiquement les effectifs des STAPS ?
 
 
 
[:dehors]
 


 
 
[:ddr555]
 
c'est des stapsettes

n°2250231
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-03-2004 à 18:12:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Franchement, les STAPS...
Qu'est-ce qu'on attend pour réduire drastiquement les effectifs des STAPS ?
 
 
 
[:dehors]
 


Au lieu d'être sur dossier après le Bac, la sélection (bouh, j'ai dis le mot) est en fin de 1ère année et pire au Capeps. Même Bridel il écrème pas aussi bien  :whistle:


Message édité par phosphorus68 le 12-03-2004 à 18:12:55
n°2251121
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 12-03-2004 à 20:12:17  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
un clermontois :hello:  
 
tu es à aubières ? je suis à l'IFMA :)
 
J'ai eu cours toute la journée, j'y serais bien passé sinon :/


Argh, un mécanicien :p  
 
Je suis bien à Aubière... j'ai eu mon diplôme à l'école d'en face, l'ISIMA  :hello:

n°2254993
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 13-03-2004 à 12:44:35  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


J'ai eu cours toute la journée, j'y serais bien passé sinon :/


 
Ces petits jeunes pff :o
 
@umag : on est bien loti sur Clermont,on a Gurney et Leto II ...


Message édité par Joel F le 13-03-2004 à 12:45:03
n°2264135
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 14-03-2004 à 20:49:44  profilanswer
 

uriel a écrit :

en tout cas, depuis mardi plus 1 mot (bon c'est vrai ce qui est arrivé à Madrid est autrement plus grave), mais je sens trop que ca va passer à la trappe mediatique, donc à la trappe tout court :/

avec les internes et l'éducation nationnale qui manifestent, je sens bien une bonne grosse convergence plutot  :whistle:  
 
mais je sens aussi vachement bien ça  :sweat: :  
http://www.tartrais.com/ephemerik/mars04/img/11mar.gif

n°2265893
Rasthor
Posté le 15-03-2004 à 02:37:45  profilanswer
 

Venez en Suisse [:bugman]
 
Un doctorat en France 2'000 FF
Un doctorat en Suisse 2'000 CHF
 
Cherchez l'erreur...

n°2266235
uriel
blood pt.2
Posté le 15-03-2004 à 08:57:59  profilanswer
 

rasthor a écrit :

Venez en Suisse [:bugman]
 
Un doctorat en France 2'000 FF
Un doctorat en Suisse 2'000 CHF
 
Cherchez l'erreur...


 
je suis Francais, je fais mon doctorat en Suisse  :whistle:


---------------
IVG en france
n°2266256
Osama
Posté le 15-03-2004 à 09:13:42  profilanswer
 

Vais ptêt faire un dossier pour l'EPFL moi [:meganne]

n°2266695
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 15-03-2004 à 11:02:49  profilanswer
 

1010-1020? pour l'allocation de recherche depuis octobre (avant c'était 970-980?)
~275? pour le monitorat
(si je divise le montant de mes impôts par 12, mmh ah oui en fait le monitorat me rend imposable donc financièrement c'est pas le pactole, c'est juste enrichissant de donner ces cours (mon avis - et puis ça évite d'être au labo 5 6 ou 7j/7  :whistle: ) et important pour postuler comme Maître de Conférence plus tard (l'avis de ceux qui resteront dans le public enfin qui essaieront)
 
 
Ca c'est la situation de ~50% des doctorants (50% d'allocataires ou 50% de moniteurs je ne sais plus et j'ai pas le temps de rechercher l'info)
Très disparate selon les filières (sciences humaines et bio c'est moins la fête qu'en chimie par exemple).
Sinon il y a d'autres types de bourses (des dizaines d'autres types de bourse même) et à côté de situations équivalentes comme les BDI (CNRS pour des ingés, ces messieurs qui ont le beurre et l'argent du beurre :o:pfff:) ou le CEA, il y a toujours et encore des gens qui font un mi-temps à côté ou ont 300?/mois sans protection sociale :/
 
Côté protection sociale, le Gvt est en train de recenser les cas pour agir, c'est bien la SEULE chose de positive qu'ils auront fait ... (et c'est pas encore fait)


Message édité par phosphorus68 le 15-03-2004 à 11:05:44
n°2266918
Rasthor
Posté le 15-03-2004 à 11:44:07  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


J'ai trouvé !
Un doctorat en France n'est pas payé 2000 FF.
Allocataire de recherche, c'est 1000 euros net.
Avec monitorat, tu ajoutes 300 euros.


 
Alors ça a peut-être augmenté depuis mes derniers chiffres  :o  
 

n°2267058
uriel
blood pt.2
Posté le 15-03-2004 à 12:02:08  profilanswer
 

oui, je fais du monitorat ici aussi, c'est toujours ca de plus, mais je dois dire que j'aurais preferé comme certains de mes collegues avoir une bourse privé (ils bossent un peu pour une entreprises, souvent en rapport avec leur travail courant de these et l'entreprise paye une partie de leur these) pour l'eviter :/


---------------
IVG en france
n°2267742
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 15-03-2004 à 13:22:03  profilanswer
 

uriel a écrit :

oui, je fais du monitorat ici aussi, c'est toujours ca de plus, mais je dois dire que j'aurais preferé comme certains de mes collegues avoir une bourse privé (ils bossent un peu pour une entreprises, souvent en rapport avec leur travail courant de these et l'entreprise paye une partie de leur these) pour l'eviter :/


 
perso si le monitorat fournissait a cuex qui desirent s'engager dans la branche enseignement une vrai formation à la pédagogie au lieu de leur stage à la mort moi le schnouf .. ca serait deja bien :-/
 
m'enfin ...

n°2267937
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 15-03-2004 à 13:43:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Y a une solution radicale qu'on aurait du imposer dès le début: aucune thèse sans financement. Point barre.
Ca aurait bougé les équipes de recherche bien avant pour réclamer les budgets nécessaires, parce que pas mal de labos profitent de cette situation (un p'tit gars payé 30% du SMIC pour faire la recherche, ya bon [:pinzo]).


Heureusement dans mon labo c'est différent : ici, pas de thèse sans financement, mais ce n'est pas le cas partout :(
 
Par contre, les encadrants nous poussent à faire du monitorat pour qu'on se fasse des sous, mais après ils nous reprochent de consacrer trop de temps à l'enseignement...
Pour eux le monitorat c'est juste 300 euros par mois, les cours, la préparation des cours, les stages de monitorat (9 jours pour moi cette année) c'est du temps perdu, d'ailleurs on ne devrait pas y passer tant de temps  :sweat:
(comme si on pouvait improviser 10h/20h de cours...)

n°2267956
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 15-03-2004 à 13:45:13  profilanswer
 

umag a écrit :


Heureusement dans mon labo c'est différent : ici, pas de thèse sans financement, mais ce n'est pas le cas partout :(


 
en bio ca a l'air assez courant  [:everything4free]

n°2268115
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 15-03-2004 à 13:58:47  profilanswer
 

Et en sciences-humaines, ça n'a pas l'air cool non plus :(

n°2268187
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 15-03-2004 à 14:03:06  profilanswer
 

viendez tous en sciences sociales, on s'eclate ...
[:el hortense]
engagez vous qu'ils disaient :/


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°2268205
Coxwell
Posté le 15-03-2004 à 14:04:21  profilanswer
 

umag a écrit :

Et en sciences-humaines, ça n'a pas l'air cool non plus :(


 
400? par mois pour ma part  :sweat:

n°2268292
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 15-03-2004 à 14:10:24  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


 
400? par mois pour ma part  :sweat:  


 
 :ouch: quoi ! stunebalgue  ?  :sweat:

n°2268333
Coxwell
Posté le 15-03-2004 à 14:13:56  profilanswer
 

Joel F a écrit :


 
 :ouch: quoi ! stunebalgue  ?  :sweat:  


 
Bourse de mérite. Pas une bourse d'allocation de recherche. :sweat:
Précisions: je suis en sciences humaines.

n°2268522
uriel
blood pt.2
Posté le 15-03-2004 à 14:29:26  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/040314/5/3p4bh.html
 

Citation :


Le ministre a ainsi plaidé pour un rapprochement des "carrières de chercheurs et d'enseignants". Il faudrait selon lui "leur permettre de consacrer plus de temps à la recherche en début de carrière, et plus de temps à l'enseignement en fin de carrière".


 
[:marc]


---------------
IVG en france
n°2268523
umag
deux yeux sinon rien
Posté le 15-03-2004 à 14:29:28  profilanswer
 

Coxwell a écrit :


Bourse de mérite. Pas une bourse d'allocation de recherche. :sweat:
Précisions: je suis en sciences humaines.


Et ça ne m'étonne même pas...  :pfff:  
 
Pour ceux qui ne le saurait pas, le rmi pour un célibataire c'est aussi 400 euros !  :fou:  

n°2268531
Ciler
Posté le 15-03-2004 à 14:30:34  profilanswer
 

Joel F a écrit :


 :ouch: quoi ! stunebalgue  ?  :sweat:  


Y a plein de theses en sciences sociales sans financements hein  :(


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2268554
Coxwell
Posté le 15-03-2004 à 14:33:20  profilanswer
 

[:zoutte]

n°2268655
fabricius
le fou volant
Posté le 15-03-2004 à 14:45:47  profilanswer
 

Moi ce que j'aimerais bien savoir C pourquoi y a des entreprises, notemment de transport,(suivez la voie...)
qui obtiennent toujours gain de cause pour des revendications "odieuses",
parce qu'elle paralysent la France
alors que les pov chercheurs qui ont des budjets drastiques ont que tchi :(
pays de m.... j'comprends pourquoi ts les "cervaux" se tirent

n°2272715
uriel
blood pt.2
Posté le 15-03-2004 à 22:11:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est loin (mais très loin) d'être idiot.
La rigidité enseignement/recherche fait bcp de mal en France.


 
ce qui me gene, c'est le coté jeunes chercheurs et vieux enseignants.


---------------
IVG en france
n°2272725
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-03-2004 à 22:13:13  profilanswer
 

Un jeune enseignant ça a pas trop le temps de faire de recherche non plus...


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2272829
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-03-2004 à 22:24:21  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Le problème, c'est que la recherche appliquée s'appuie sur les découvertes de la recherche plus fondamentale.
 
Ceux qui ont fait un peu d'économie moderne savent parfaitement que pour les pays industriels, la seule possibilité de rester compétitif et d'avoir de la croissance, c'est d'innover sans cesse. En effet, la France ne pourra jamais se battre sur le terrain des coûts de production contre des pays comme la Chine ou  l'Inde. Il faut donc fabriquer des produits innovants qui peuvent être vendus chers et introduire de nouveaux produits avant que les anciens ne soient repris par les pays à faible coût de la main d'oeuvre.
 
Sans recherche fondamentale, pas d'innovation, donc déclin technologique et économique. Cette réalité est implacable.


 
Parfait résumé de la situation.

mood
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