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Auteur Sujet :

La recherche française en danger ?

n°2116461
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-02-2004 à 23:39:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah mais non :D
 
Avoir une armée forte permet à la France d'avoir une présence militaire présente pour sauvegarder nos intérêts économiques de part le monde. Dernier exemple en date : la Cote d'Ivoire. On est pas intervenu là-bas qu'au nom des droits de l'homme :whistle:
 
L'armée francaise sert pas à protéger la France (on a plus trop d'ennemis) mais à protéger ses investissements économiques disséminés un peu partout ;)


Message édité par Ernestor le 23-02-2004 à 23:40:21

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 23-02-2004 à 23:39:23  profilanswer
 

n°2116478
cow2
Posté le 23-02-2004 à 23:42:05  profilanswer
 

euh bien tenté mais ça tient pas ton truc :D
 
tu réduis le budget de l'armée de 75% et là t'auras vachement + de mpyens pour l'économie.
Protéger 50 plantations de bananes qui appartiennent à des francais, c'est zéro comme efficacité ca :o

n°2116483
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-02-2004 à 23:43:48  profilanswer
 

Le problème c'est qu'y a bien plus de 50 plantations de banane :p
 
Elf, tout ça, machin, par exemple :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2116510
cow2
Posté le 23-02-2004 à 23:47:16  profilanswer
 

- pas de pétrole en cote d'ivoire
- elf n'existe plus
 
:o

n°2116523
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-02-2004 à 23:48:28  profilanswer
 

[:meganne]  
 
Mais bon, tu m'as compris heing :p  
 
Alors joue pas à celui qui est le plus con avec moi, tu vas pas gagner :o
:D


Message édité par Ernestor le 23-02-2004 à 23:48:38

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2116526
tuxracer
Posté le 23-02-2004 à 23:48:38  profilanswer
 

cow2 a écrit :

- pas de pétrole en cote d'ivoire
- elf n'existe plus
 
:o


 
Sois pas de mauvaise foi, tu sais très bien ce qu'il en est.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2116582
cow2
Posté le 23-02-2004 à 23:52:58  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Sois pas de mauvaise foi, tu sais très bien ce qu'il en est.


 
je suis d'aussi mauvaise foi que l'auteur de cette pétition à 2 balles  :D

n°2116623
tuxracer
Posté le 23-02-2004 à 23:59:14  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
je suis d'aussi mauvaise foi que l'auteur de cette pétition à 2 balles  :D  


 

Citation :

sujet : la recherche française en danger ?


 
Et non pas : "la pétition inrocks et la polémique gauche-droite".
 
Donc, on recentre !


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2116928
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 24-02-2004 à 00:32:08  profilanswer
 

cow2 a écrit :

"A gauche, la recherche est un métier, une carrière qui doit être garantie à vie. A droite, la recherche est un moment qui, pour durer, doit faire ses preuves, être capable d'attirer des financements privés et publics et alterner avec la pratique universitaire. La gauche a pour elle quelques grandes figures d'intellectuels, dont certains ont signé ou pourraient signer la pétition des Inrockuptibles. La droite a pour elle le bilan des prix Nobel américains."
 
voilà qui est bien dit  :jap:

quoted, stro beau :love:
 [:prosterne] des prix nobels ? la référence absolue :love: . des voleurs de travail (qui se co-optent qui plus est :o ) que leur fourni une armée de thésard/stagiaires/chercheurs payés au lance pierre (pas de resultats dans les temps ? spa ta faute ? j'veux pas savoir pkoi hop tu dégages ...) ...  
 
dans le monde ne sont médaillés/haut placés que des voleurs/arnaqueurs pros (exemple type, notre pres****** de la re******  :whistle: ), mais ça le figaro z'ont pas encore compris on dirait ...
 
les nobels et les soit disant figures de proue de chaque spécialité c'est quasiment jamais ceux qui ont fait le travail, mais ceux qui exploite au mieux celui des autres. sur ce BN  :sleep:
 
edit : le renfort de l'armée c'est pour faire les kéké et faire de la croisière dans les iles avec le plus gros bateau que les autres, mm qu'il y a la piste pour le jet privé et l'escorte ça fait très classe jetset "toi t'en as pas de pareil" ...  [:boidleau]


Message édité par Atlantis le 24-02-2004 à 00:36:17
n°2117146
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 24-02-2004 à 01:10:31  profilanswer
 

concours de mauvaise foi et de raccourcis entre "les américains sont les meilleurs" et "tous les prix nobels ne sont que des méchants voleurs de travaux de gentils thésards"

mood
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Posté le 24-02-2004 à 01:10:31  profilanswer
 

n°2117814
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 24-02-2004 à 06:39:02  profilanswer
 

Début de prise de conscien ou pure électoralisme à l'approche des régionales ?  
 
http://www.latribune.fr/Tribune/On [...] enDocument

n°2117909
cow2
Posté le 24-02-2004 à 08:54:47  profilanswer
 

fendnts a écrit :

concours de mauvaise foi et de raccourcis entre "les américains sont les meilleurs" et "tous les prix nobels ne sont que des méchants voleurs de travaux de gentils thésards"


 
 :sarcastic:  
 
comprendre les nuances d'un argumentaire échappe à certains.
Donc je me répéte.
 
Le but de ce propos est de dire que deux systèmes de financement de la recherche existent et fonctionnent. C'est pas de dire que l'un est meilleur que l'autre  :sleep:  :sleep: Ou que le système public est le seul acceptable  :sleep:  :sleep:

n°2117982
Osama
Posté le 24-02-2004 à 09:20:08  profilanswer
 

J'espère que ça va augmenter le nombre d'allocations de recherche dans mon DEA :sweat:

n°2118000
cow2
Posté le 24-02-2004 à 09:28:08  profilanswer
 

Osama a écrit :

J'espère que ça va augmenter le nombre d'allocations de recherche dans mon DEA :sweat:


 
t'es favorable au budget de la recherche fort juste par intérêt personnel alors ... Vive les corporatismes  :ange:

n°2118004
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2004 à 09:29:43  answer
 

cow2 a écrit :


 
t'es favorable au budget de la recherche fort juste par intérêt personnel alors ... Vive les corporatismes  :ange:  


Han l'attaque pourrie :D


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2004 à 09:31:28
n°2118023
Ciler
Posté le 24-02-2004 à 09:39:04  profilanswer
 

cow2 a écrit :

"A gauche, la recherche est un métier, une carrière qui doit être garantie à vie. A droite, la recherche est un moment qui, pour durer, doit faire ses preuves, être capable d'attirer des financements privés et publics et alterner avec la pratique universitaire. La gauche a pour elle quelques grandes figures d'intellectuels, dont certains ont signé ou pourraient signer la pétition des Inrockuptibles. La droite a pour elle le bilan des prix Nobel américains."
 
voilà qui est bien dit  :jap:  


Donc tu es pour qu'on donne aux chercheurs francais 3% du PIB, comme c'est le cas aux etats-unis ? [:joce] (au lieu du 1% actuel)


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2118031
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-02-2004 à 09:42:32  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

Début de prise de conscien ou pure électoralisme à l'approche des régionales ?  
 
http://www.latribune.fr/Tribune/On [...] enDocument


 
Ni l'un ni l'autre ca c'est juste pour desamorcer la grogne. Ces 300 millions ne constituent pas un financement supplementaires ils avaient ete budgete sur les annees precedentes. Ce n'est donc qu'un ratrappage, une regularisation d'impayes.
 
Je pense qu'a gauche comme a droite il y a une volonte d'accroitre les budgets publics de R&D mais faut pas se leurrer pour ca il faut que les finances se portent mieux.

n°2118116
cow2
Posté le 24-02-2004 à 10:00:06  profilanswer
 

ciler a écrit :


Donc tu es pour qu'on donne aux chercheurs francais 3% du PIB, comme c'est le cas aux etats-unis ? [:joce] (au lieu du 1% actuel)


 
déjà tes chiffres sont foireux mais sur le fond oui.  :D  
Mais venant du privé en grande partie et surtout en arretant de dire que chercheur = fonctionnaire à vie sinon c'est la honte  :ange:

n°2118125
cow2
Posté le 24-02-2004 à 10:01:51  profilanswer
 

Stephen a écrit :


Han l'attaque pourrie :D


 
 :whistle:  
 
mais bon ca me fait rire ces discours sur la Recherche avec un grand R alors que chacun défend son bifteak, comme les buralistes et les restaurateurs et c'est naturel. Mais comme c'est un métier d'intelligence, tout de suite, on peut sortir la grandeur de la science comme argument  :ange:

n°2118147
Ciler
Posté le 24-02-2004 à 10:05:40  profilanswer
 

cow2 a écrit :


déjà tes chiffres sont foireux mais sur le fond oui.  :D  
Mais venant du privé en grande partie et surtout en arretant de dire que chercheur = fonctionnaire à vie sinon c'est la honte  :ange:  


Foireux  :heink:  
 
Je les ai entendus a France Inter  :sweat: Et 3% c'est (enfin ce serait) le financement public US hein


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2118158
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-02-2004 à 10:08:23  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
 :whistle:  
 
mais bon ca me fait rire ces discours sur la Recherche avec un grand R alors que chacun défend son bifteak, comme les buralistes et les restaurateurs et c'est naturel. Mais comme c'est un métier d'intelligence, tout de suite, on peut sortir la grandeur de la science comme argument  :ange:  


 
Ca a rien a voir avec la grandeur de la science ca a a voir avec l'importance pour l'avenir du pays.

n°2118169
cow2
Posté le 24-02-2004 à 10:10:13  profilanswer
 

ciler a écrit :


Foireux  :heink:  
 
Je les ai entendus a France Inter  :sweat: Et 3% c'est (enfin ce serait) le financement public US hein  


 
non 3%, c'est en % du pib en incluant privé/public ;)
mais les chiffres on s'en fout c'est du chipotage :jap:

n°2118174
cow2
Posté le 24-02-2004 à 10:10:46  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ca a rien a voir avec la grandeur de la science ca a a voir avec l'importance pour l'avenir du pays.


 
bin l'avenir d'un pays ne réside par forcément avec un mammouth comme le cnrs

n°2118181
Ciler
Posté le 24-02-2004 à 10:11:18  profilanswer
 

cow2 a écrit :


bin l'avenir d'un pays ne réside par forcément avec un mammouth comme le cnrs


Tu melanges tout, le mammouth c'est l'educ. nationale :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2118201
cow2
Posté le 24-02-2004 à 10:13:44  profilanswer
 

ah oui c'est vrai  :jap:
faut trouver un autre terme alors :whistle:


Message édité par cow2 le 24-02-2004 à 10:13:57
n°2118583
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 24-02-2004 à 11:09:38  profilanswer
 

fendnts a écrit :

concours de mauvaise foi et de raccourcis entre "les américains sont les meilleurs" et "tous les prix nobels ne sont que des méchants voleurs de travaux de gentils thésards"

j'aurai dû nuancer avec un 80% certes :o . travaille avec des gars qui sont à l'academie des sciences en fr et tu comprendras mieux ...

n°2118610
cow2
Posté le 24-02-2004 à 11:12:42  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

j'aurai dû nuancer avec un 80% certes :o . travaille avec des gars qui sont à l'academie des sciences en fr et tu comprendras mieux ...


 
et le rapport entre les methodes de l'académie des sc en france et la recherche mondiale  :??:


Message édité par cow2 le 24-02-2004 à 11:12:55
n°2118620
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 24-02-2004 à 11:13:51  profilanswer
 

[:mlc2]. relis.

n°2118624
tuxracer
Posté le 24-02-2004 à 11:14:12  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
et le rapport entre les methodes de l'académie des sc en france et la recherche mondiale  :??:


 
P'tet que la majorité des grands pontes au niveau mondial ont les mêmes méthodes ?


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2118631
cow2
Posté le 24-02-2004 à 11:15:06  profilanswer
 


 
bah justement tu extrapoles un peu facilement le mandarinat à la francaise pour tout les prix nobels du monde ...
bref ...

n°2118651
cow2
Posté le 24-02-2004 à 11:17:37  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
P'tet que la majorité des grands pontes au niveau mondial ont les mêmes méthodes ?


 
justement ca me semble assez foireux ca  :D

n°2118664
tuxracer
Posté le 24-02-2004 à 11:19:10  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
justement ca me semble assez foireux ca  :D  


 
A voir. [:meganne]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2118680
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 24-02-2004 à 11:21:43  profilanswer
 

cow2 a écrit :

justement ca me semble assez foireux ca  :D

tu dreames :o . à l'academie ils veulent tous un nobel. et utiliseront toutes les méthodes pour se faire co-opter par leur amis ricains qui détiennent le conseil d'attribution :o .
dans mon domaine de recherche t'en a deux comme ça, spa difficile la biblio, tu cherches leur nom et t'as 60-70% des papiers recents ... à croire qu'ils ont des clones, ils sont dans tous les pays à la fois et évidemment participent à toutes les expériences et mises au point des codes etc  [:ixemul]

n°2118711
cow2
Posté le 24-02-2004 à 11:25:22  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

tu dreames :o . à l'academie ils veulent tous un nobel. et utiliseront toutes les méthodes pour se faire co-opter par leur amis ricains qui détiennent le conseil d'attribution :o .
dans mon domaine de recherche t'en a deux comme ça, spa difficile la biblio, tu cherches leur nom et t'as 60-70% des papiers recents ... à croire qu'ils ont des clones, ils sont dans tous les pays à la fois et évidemment participent à toutes les expériences et mises au point des codes etc  [:ixemul]  


 
bin ton domaine est ton domaine
La recherche c'est vaste.
Ya rien de pire que la généralisation.
 
J'ai travaillé pour 4 domaines scientifiques depuis mes études et tout change selon le milieu : mettre les noms des publis, le mandarinat etc etc
 
donc bon  :ange:

n°2118759
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 24-02-2004 à 11:30:05  profilanswer
 

et moi 2 ... (chimie orga/analyse et physique combustion). et de ce que je vois c'est pareil dans les domaines connexes que j'ai pu cotoyer (organomet, microfluidique, aero ...). pour moi les nobel ça représente plus rien.

n°2119432
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-02-2004 à 13:00:14  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
non 3%, c'est en % du pib en incluant privé/public ;)
mais les chiffres on s'en fout c'est du chipotage :jap:  


Non c'est pas du chipotage. C'est bien beau de dire que la recherche dite de droite est plus efficace. Je suis pas contre d'ailleurs comme je le disais plus haut. Mais une recherche même de droite sans financement, elle produit moins. Logique effet de cause à effet [:spamafote]
 
Bref, le problème premier de la recherche en France est pas les fonctionnaires comme certaines aiment à le répeter, mais le manque de ressources, que ca soit dans le privé ou le public.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2142162
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 27-02-2004 à 03:53:23  profilanswer
 

Pour ceux ki habitent sur la région parisienne :  
 
BAR DES SCIENCES SAMEDI 6 MARS 14H30  
à la Flèche d'Or 122 rue de Bagnolet Paris 20ème
" Recherche : les raisons de la colère "
 
 
Nos savants sont-ils devenus fous ?  
Depuis un an, ils manifestent et protestent contre la baisse de leurs moyens financiers et humains.  
Depuis janvier, ils pétitionnent massivement contre les décisions ministérielles et menacent de démissionner de leurs fonctions administratives si rien ne change. Le malaise semble profond.
 Pour débattre de ses causes et des moyens d'en sortir, seront présents à ce Bar des Sciences exceptionnel :  
 
Danièle Auffray (CNRS), adjointe au maire de Paris,
Georges Débregeas (CNRS), membre du Collectif "Sauvons la Recherche",  
Jacques Fossey (CNRS), secrétaire général du Syndicat National des Chercheurs scientifiques,
Alain Milsztjan (CEA), physicien au DAPNIA.
Carine Robert (INSERM), étudiante en thèse de Sciences
 
 Ce bar des sciences est organisé par le Réseau des Bars des Sciences Franciliens www.reseau-bds.com avec le soutien du Collectif "Sauvons la Recherche" www.recherche-en-danger.apinc.org et la mairie de Paris www.paris.fr .
Il sera animé par David Larousserie, journaliste à Sciences et Avenir.

n°2162023
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 01-03-2004 à 09:06:51  profilanswer
 

Citation :

Le collectif " Sauvons la Recherche ", fort de 135 000 pétitionnaires chercheurs et citoyens,  indiquait  hier  par la voix de son porte-parole Alain Trautmann à madame Haigneré que l'offre qu'elle prévoyait  ne dégagerait pas les conditions requises pour que nous puissions travailler ensemble à l'organisation des Assises de la Recherche.  
   Nous avons donc décidé de lancer nos propres Etats-Généraux de la Recherche. Ceux-ci  sont préparés par un groupe de travail composé de membres du collectif Sauvons la Recherche, de personnalités scientifiques, de  représentants de jeunes chercheurs, et associera également des membres au-delà de la communauté scientifique. Le 9 mars prochain, à l'issue de l'Assemblée Générale des Directeurs de laboratoires, nous lancerons officiellement ces Etats-Généraux et annoncerons publiquement la forme que nous leur donnerons, associant l'ensemble de la communauté scientifique, et au-delà les citoyens qui sont les premiers concernés par le bien commun que constitue la Recherche.

(je refourge pas l'entière newsletter, juste la conclu)

n°2191947
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 05-03-2004 à 12:51:49  profilanswer
 

Le 9 mars approche, ça se précise

n°2191955
Ciler
Posté le 05-03-2004 à 12:52:41  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Le 9 mars approche, ça se précise


Vas-t'on tous devoir demissioner en bloc [:alph-one]


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