Piti message en retour : ton message n'a aucun sens.

Qu'est ce que t'en sait ?

Oui, mais il aurait pu faire encore autre chose : réformer autrement en evitant de se foutre de notre gueule

Et pour en revenir au topic itself, je pense que ça ne servira à rien d'innonder l'Elysée de lettres, si ce n'est saturer la Poste et faire chier tout le monde pour rien, mais vraiment rien : ce n'est pas qques lettres, même qques milliers, qui vont changer qque chose au problème de fond
 
Il y a des ieux pour débattre des réformes, par ex. à l'Assemblée et au Senat. C'est là que le débat doit avoir lieu à mon avis, et hélàs, tous n'y sont pas prêt (du genre on chante "L'internationale" à l'extrême gauche, ou bien on tape sur les pupitres...)

ben non...enfin je sais que ta phrase avait un sens ironique mais je trouve que ça aussi c'est inadmissible et critiquable.

 
En effet, je me demande de plus en plus si ca n'était pas inutile. je sais pas trop ou j'en suis à ce sujet. La seule utilité que ces lettres auraient eu: faire un coup médiatique...bon...

Par contre non, on peu débattre ailleurs qu'a l'assemblée et au sénat, et heureusement!

j'ai édité et reformulé;-)

 
ecoute  quand Mitterant fesait des voyages il depensait autant que Chirac et cela n'a jamais choquer personne.

 
Vei, mais j'ai nuancé ce que je disait : ils sont pas contre la capitalisation, mais d'un autre côté ils ne sont pas (officiellement) pour.

 
Triste spectacle d'ailleurs.
 
Mais d'un autre côté et sans vouloir dire amen à ce genre de dérives qui se produisent dans l'assemblée, je me pose la question : est ce que si mon parti a le nombre de députés nécéssaire pour faire passer n'importe laquelle de mes volonté, est ce que je serais disposé à discuter avec mes contradicteurs ?
 
(oui je sais les autres n'avaient qu'a faire des propositions/avoir plus de députés/ne pas être socialistes   )

 
tu trouve pas que certain sont plus complaisant envers la gauche ?
par exemple on sais combien coute une reception lorsque Chirac est President. le chiffre est enorme mais a coté on ne sais pas combien depensais Mitterant.
c'est facile d'influencé les gens en dissant tel reception coute tant de million d'Euro. les gens pensent tout de suite que c'est trop cher et qu'il y a des abus.
seulement quand tu recois un president d'un pays voisin tu lui fait pas bouffer un steak frite a la cafet casino du coin

Résumons: tu es de droite, je suis de gauche...Aparemment. Ou si tu es de gauche, passe à droite, car tu n'as pas compris ce qu'est la gauche: une vision d'avenir, pas à court terme. La fuite des capitaux, ok...et si on essayait de le faire tous en se concertant? Il faudrait tout vaoire a un autre niveau parfois, et cesser de pensr que c'est utopique. CXCar sinon, on arrivera jamais à rien.
Sinon, d'ou tu tiens que c'est made in PS? Désomé, j'y crois pas ;-)  
Et tu le dis toi même: le plus important, le flexibilité...et ben non, justement ;-).

d'apres ce que j'ai compris une partie des electeurs de jospin on voté extreme gauche / le pen en signe de protestation nan ils auraient voté jospin, pas de chirac president donc pas de reforme version rafarin...

disons qu'on en entendait moins parler

certe, mais je doute que le systeme actuel tienne encore des décenies, maintenant le gouvernement a fait une reforme, je sais pas du tout ce que ca va donner, on verra bien...

la gauche n'a pas [fait / eu le temp de faire] une reforme du system tant pis pour elle...  

Je ne pense pas que la gauche aurais fait une reforme parfaite, pour moi elle aurais été equivalente au niveau du resultat final meme si le contenue aurais été diferent

 
en tous cas ils sont contre une retraire capitalisé a 100%

 
Tu te fous de ma gueule là non ?    
 
Bon Hache et Fer exista pas mais bon : y avait un monde avant le forum !

je débarque sur discussion, plusieurs mois que j'y avais pas mis les pieds, premier topic que je remarque, politique => pourrissage de gouvernement
ok rien n'a changé, tjs les mêmes militants qui ne savent que contester (et en + nectar de chez caviar, ils nous ont encore ressorti le coup de l'immense injustice du 1er tour des présidentielles)
les retraites c pas une histoire de partis, c une histoire de survie
vous voulez travailler moins, moins longtemps, être payé +, et conserver la même retraite ? ça tient de l'utopie
moi ça me sidère toutes ces contestations et grèves envenimées par les syndicats, où est passé le dialogue, maintenant on grève avant et on parle aprés ?
pourtant des personnalités influentes à gauche reconnaissent que la réforme est une nécessité
L'heure n'est pas à se tirer dans les pattes, mais à trouver des solutions, ensemble, de droite, comme de gauche. Puisque dans le fond, derrière les partis, le souhait est commun : améliorer les choses

 
en tous cas ils sont contre une retraire capitalisé a 100%

 
Tu as bien appris ta leçon, c'est bien    

 
Oui, juste par principe, et parce que j'espère que certains ont conscience que le débat est plus un débat sur les retraites qu'un simple débat "tu es de droite et tu proposes ça, moi qui suis de gauche je veux simplement te faire chier parceque tu es de droite, alors que j'ai au fond les mêmes idées que toi"...

bon ok, 1) pas toute la gauche. 2) pas tous à gauche 3) c'est vrai que dit comme ça c'est idiot.  
Ce que je veux dire c'est que'a gauche ca fait plus partie de l'idéologie qu'a droite. Selon moi. Chacun vois midi à sa porte.

Résumons: tu es de droite, je suis de gauche...Aparemment. Ou si tu es de gauche, passe à droite, car tu n'as pas compris ce qu'est la gauche: une vision d'avenir, pas à court terme. La fuite des capitaux, ok...et si on essayait de le faire tous en se concertant? Il faudrait tout vaoire a un autre niveau parfois, et cesser de pensr que c'est utopique. CXCar sinon, on arrivera jamais à rien.
Sinon, d'ou tu tiens que c'est made in PS? Désomé, j'y crois pas ;-)  
Et tu le dis toi même: le plus important, le flexibilité...et ben non, justement ;-).

 
 
Espérons que l'UMP (et les socialo, oui.) se mettent à penser comme toi d'urgence.
 

je débarque sur discussion, plusieurs mois que j'y avais pas mis les pieds, premier topic que je remarque, politique => pourrissage de gouvernement
ok rien n'a changé, tjs les mêmes militants qui ne savent que contester (et en + nectar de chez caviar, ils nous ont encore ressorti le coup de l'immense injustice du 1er tour des présidentielles)
les retraites c pas une histoire de partis, c une histoire de survie
vous voulez travailler moins, moins longtemps, être payé +, et conserver la même retraite ? ça tient de l'utopie
moi ça me sidère toutes ces contestations et grèves envenimées par les syndicats, où est passé le dialogue, maintenant on grève avant et on parle aprés ?
pourtant des personnalités influentes à gauche reconnaissent que la réforme est une nécessité
L'heure n'est pas à se tirer dans les pattes, mais à trouver des solutions, ensemble, de droite, comme de gauche. Puisque dans le fond, derrière les partis, le souhait est commun : améliorer les choses

 
ca te choque le prix des voyages de tonton ?

amha

 
Tous pourris, je te dis !

excuse moi mais "amha" je vois pas ce que ça peut abréger ?  

 
Oui, tu as raison, l'idéologie de la droite c'est clairement "On a une vision à court terme, pas une vision d'avenir !"    

C'est vrai qu'on est souvent plus complaisant à l'égard de la gauche. On peut peut-^etre essayer de changer ça? ;-)

excuse moi mais "amha" je vois pas ce que ça peut abréger ?  

Ben c'est déja ça... on peu peut-être trouver moins pire tt de même...

 
Bon je suis d'accord avec toute la partie en gras.
 
Sur le reste, on l'impression que pour toi seuls les gens de gauche font de la mauvaise foi sur ce topic...

 
Oui mais on peut critiquer ce gouv sans forcément être d'accord avec l'ancien gouv. Voilà ce que je dit.
 
 
 
 
C'est purement subjectif. Les 18M? du topic font partie de l'actualité brûlante tandis que le reste fait partie du passé.
 
Certaines choses dans ma mémoire font tellement partie du passé que j'ai l'impression qu'elles n'ont jamais eu lieu, alors que ça a été le cas. Donc bon.
 
 
 
Effectivement, on verra bien.
 
 
 
+ 100 Milliards.
 
 
 
Je vais pas jouer les madame Irma, mais bon comme tu l'as dis, tant pis pour elle.

 
A Mon Humble Avis
 
(tiré de l'anglais IMHO : In My Humble Opinon)
 
 
 
edit : grillé, mais moi j'ai qd même fait l'éthymologie

Penser aux capitaux, penser a la concurrance, etc: c'est oublier la planète, l'homme, ce qu'il est. oui ok c'est utopiste, mais au moins a gauche, c'est dans l'idéologie. Dans la volonté lointaine. C'est mieux que rien. A droite, y'a rien.

 
Espérons le.
 
Enfin d'un autre côté, ils pourraient être pour que ça ne changerait pas l'opinion des français qui amha sont plutôt pour la répartition et contre la capitalisation.

 
demographiquement c'est assez compliqué

 
en même temps les français mettent de sous de coté pour leur retraire d'eux même

 
en même temps les français mettent de sous de coté pour leur retraire d'eux même

 
Mouais ok, c'est donc pas un plébicite de la part du gouvernement mais bon, il ne dit pas non plus qu'il ne faut pas capitaliser, hein

Ah mais non c'est pas ce que j'ai dit!
Je pense qu'ils voient moins loin cependant.Mais merde, voila, c'est mon avis lol. J'ai trop eu d'excemple pour que ton discour me fasse changer pour l'instant.
Penser aux capitaux, penser a la concurrance, etc: c'est oublier la planète, l'homme, ce qu'il est. oui ok c'est utopiste, mais au moins a gauche, c'est dans l'idéologie. Dans la volonté lointaine. C'est mieux que rien. A droite, y'a rien.