je ne l'interprete pas dela même façon

 
C'est là que tu te trompes. Les Français qui se sont abstenus au premier tour ou qui ont voulu voter pour des candidats juste pour exprimer un "vote contestataire" au lieu de voter pour Jospin ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même et c'est donc ridicule de venir chialer après en disant 'oui mais j'ai pas eu le choix au 2e tour, c dégueu'
 
et bien non: c'est la que toi tu te trompe (j'emploie le même ton affirmatif que toi). Trop de candidats, diabolisation de l'insécurité, etc. Vote contestataire oui aussi. N'empeche que le système de vote a fait que malgré qu'il y'ai eu un plus grand nombre de voies pour la gauche (en enlevant même les extrèmes) que pour Le Pen, la gauche n'a pas étées au second tour.
 
 
 
 

 
J'ai dit que ça permettait de comprendre.
J'ai pas dit que tout le monde saurait en sortant du cours, hein
 
Scomme le reste, même si y a un cours, si on n'écoute pas, on pige pas.

 
Tout à fait, mais en étant conscient des conséquences. Franchement, Le Pen au second tour, ça m'a donné envie de gerber. Mais j'ai accepté, c'est la démocratie, faut faire avec : s'il est arrivé là, c'est qu'il y avait un vrai problème. (Mais lui n'a pas les solutions, on est d'accord, je pense)

On est relou

 
 
y a vraiment des cons parfois... Ca me desespere. J aimerais bien savoir conbien ont couté les differentes greves des syndicats de transports et des syndicats scolaires, en matiere de retards et de perte d horaire ainsi que le fait que des eleves ont loupé leurs exams et ainsi ne travailleront que plus tard
 
 
cette reforme faudra bien la faire, et plus ce sera tot moins on risque de voir nos retraites purement et simplement supprimé a termes

 
c'est scandaleux l'oposition qui critique le gouvernement    
 

 
Tu a eu le choix lors de l'election presidentiel
met toi bien sa dans ta petite tete
le deuxieme tour c'est pas obligatoirement un mec de gauche contre un mec de droite
le vote commence au premier tour

 
je ne l'interprete pas dela même façon

 
Mouais enfin ça c'est pas propre aux profs coco
 
Mais c'est vrai que ça devait être chiant comme la mort si c'était présenté scolairement.

 
C'est un peu le problème : faudrait peut-être faire des tests sur ça, et encore, chais même pas si ça motiverait. Mais ça me parait qd même important de savoir comment la démocratie fonctionne

Trop de candidats

diabolisation de l'insécurité

N'empeche que le système de vote a fait que malgré qu'il y'ai eu un plus grand nombre de voies pour la gauche (en enlevant même les extrèmes) que pour Le Pen, la gauche n'a pas étées au second tour.  

 
Erf, tu l'interprètes comment alors ?
 
(je précise que j'interprete pas moi, en général )

 
Tout à fait, mais en étant conscient des conséquences. Franchement, Le Pen au second tour, ça m'a donné envie de gerber. Mais j'ai accepté, c'est la démocratie, faut faire avec : s'il est arrivé là, c'est qu'il y avait un vrai problème. (Mais lui n'a pas les solutions, on est d'accord, je pense)
 
 

 
Je plussoie avec force vigueur.
Donc finalement on es tous d'accord mais on le dit pas de la même façon, comme d'hab sur un topolétik (un tomik politique polémique)
 
C'est vrai, mais c'est tellement bon

 
tous les examens se sont deroules certains ont eu du retard(15jours max) encore 1 fausse idee, pour les pertes d horaires la plupart des profs assuraient les cours aux eleves ayant des exams tout en tant grevistes

Note : pour moi que ce soit la droite au la gauche  c'est les memes...

pitit message a ceux qui geulle contre les reformes : fallait voter jospin

et pis quand jack lang et ses potos organisais des dejeuners dans les ministere a je sais plus combien de million d'? ca vous genait pas

tous ce qu'on reproche a un parit politique (gauche ou droite) on peu aussi le reprocher a l'autre

pour l'instant le gouvernement refomre => il se fait incendier, il aurais rien fait il aurait été critiqué pour son immobilisme...

 
il n'y avait pas que ca    
lors de la premiere guerre du Golf il m'avait tellement foutu les boule que je pensais que la france allait etre en guerre et que des combats aurait lieu sur le teritoire français.
je l'ai eu deux ans. Comme l'année d'avant il nous a innonder d'image sur la guerre et les camps de concentration et que j'etais relativmement jeune, je n'etais pas tres serein.
 
tout les jours il ecrivait "Xeme jour de deuil". Jusqu'a que l'inspection academique lui demande de se calmer.

Je l'ai accepté aussi. C'est bien ce que je vous dit depuis tt a l'h. par contre, c'est pas aprceque j'ai accepté, qu'il faut que je ne critique pas! on peu accepter une chose tout en en admettant les faiblesse!

 
Mouais, Klian a une drôle de vision des choses qd même...

Et bien c'est bien ce que je disais: avuegle.

 
l'etat t'encourage a epargner

 
Mouais, Klian a une drôle de vision des choses qd même...

 
Pourquoi tu n'arrêtes pas de répéter "On n'a pas eu le choix", alors ?  
 
Quant à la deuxième partie du message, évite de la ressortir à tous les coups, c'est bon, on a compris

Non, en fait je m'enflamme un peu lol
Mais oui, je crois être finalement d'accord. Si ce n'est que j'essaye de rester critique ;-)

et pis quand jack lang et ses potos organisais des dejeuners dans les ministere a je sais plus combien de million d'? ca vous genait pas

 
Oui, bon, d'accord, mettons ça sur le coup de l'impétuosité de la jeunesse

 
Oui mais ils sont de gauches donc c'est des gentils
ils peuvent se permettre quelque derapage    

 
Oui mais ils sont de gauches donc c'est des gentils
ils peuvent se permettre quelque derapage    

 
Ah ouais quand même, y a des cas    

 
Mouais ok, c'est donc pas un plébicite de la part du gouvernement mais bon, il ne dit pas non plus qu'il ne faut pas capitaliser, hein

 
Grace a lui j'aime autant lepen que les communistes.
ce genre de "lavage de cerveau" sur des gamins en CM1 et CE2 je trouve que c'est assez douteux (même si il n'est peu etre pas representatif de l'idéologie communiste)

 
Tout à fait, et je suis totalement d'accord avec toi sur ce point.
 
Le seul truc que je te reprochais était l'aspect "nous on n'a pas eu le choix", qui est franchement un argument facile et bidon

 
bah, en fait, je considérais qu'a partir du moment ou il y'a le pire et le presque pire, j'avais pas trop le choix. En frait, je l'avais, mais petitement. C'est plutôt ça. J'ai du mal à m'expliquer...lol désolé. J'aurais préféré avoir un meilleur choix.  
Et ce que je voulais dire c'est que le cadre de ce choix n'a pas dépendu entièrement de la volonté des français. Tout les gans de gauche ne sont pas capable de voire qu'il aurait fallu voter jospin et non les verts au premier tour, pour éviter la catastrophe.

 
c'est pas le même type de retraite qu'au USA.

 
Je disais donc, l'augmentation de la durée de vie est bien réelle. L'augmentation du nombre de retraités aussi donc. Il faut de plus ajouter à cela l'effet baby boom.
Mais cessons l'intox à propos de cela, il ne faut pas dramatiser, comme le gouvernement le fait si bien pour faire passer son projet libéral à la Milton Friedman qui ressemble au modèle américain et anglais.
 
faut-il en deduire que tu ne sais pas compter ? ou juste que tu es de mauvaise foi ?
essaie de lire des trucs sur les caisses des agriculteurs si tu veux comprendre un peu mieux le probleme...
 
Le solutions au problème des retraites que propose le gouvernement :  Travailler plus longtemps. Compléter son revenu par capitalisation.  
 
Mince, c'est vraiment déprimant:
Travailler plus longtemps, je vous fait pas de tableau.
Egaliser oui, mais croyez vous vraiment qu'ils en resteront là? Je suis aussi d'accord que vous pour égaliser l'age de départ et même plus intelligemmenent l'adapter à la difficulté de la profession.  
 
et qui va choisir le degrès de difficulté ? toi ? trop de parametres -> irrealiste... comme le reste de tes "solutions" ?
je suis sûr que tu dois être de ceux qui pensent qu'un ouvrier se tue plus à la tache qu'un patron de PME, je me trompe ?
 
Mais 40 ans de cotisation n'est que la première étape, (c'est dans les textes), d'un projet qui veux amener tout le monde à 42.5 (2010) et voire plus 45 ans et qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celui du Medef.
 
raté, c'est made in PS... same player shoot again
 
Or, voire plus bas, on a les moyens des financer les retraites. Et ceux qui diront que je suis utopiste sont soit libéraux, et la je les comprendrais, soit gobent tout ce que veux bien leur faire avaler le gouvernement. Enfin ça ne reste que mon avis.
 
tu m'etonnes que c'est un avis : rien d'objectif, que des à-prioris (cf les insultes en italique)
 
Compléter son revenu par capitalisation argh: seuls les riches peuvent investir, comment les foyers qui ont du mal à joindre les deux bouts pourront-ils épargner ?  
 
on a jamais parlé de ça, mais c'est pas grave...
 
De plus tout ces revenus capitalisé et NON IMPOSES pourraient servir à maintenir le système actuel qui est lui garanti et sur.
Car en effet allez demander au gens qui ont travaillés toute leur vie et qui ont invezstits chez Enron, Vivendi et j'en passe?  
 
Enron ? un cas à part qui a demontré les failles d'un systeme, failles qui commencent à être resorbées par les autorités... désolé de pas avoir un systeme parfait et infaillible de plus, il est à noter que l'on a pas eu d'affaire de l'ampleur de worldcom ou enron, ici en France.
et compare pas avec Vivendi, ça n'a rien à voir (depuis quand ils font dans les fonds de pension, eux ?)
 
De plus, cela pourrait se transformer en moyen de pression pour les patrons, qui pourront dire quand les salariés iront manifester: "vos actions vont chuter, et vous devrez travailler plus longtemps et plus dur par la suite".  
 
tiens, nous y voila : tu m'a tout l'air d'etre un communiste, toi... et pourquoi ne pas voir les stock options (oui oui, cela porte un nom) comme un moyen positif d'interesser les salariés à leur travail ? de les inclure dans l'entreprise en leur proposant de toucher de la thune sur les benef de l'entreprise pour laquelle ils travaillent ?
mais NAAAAAAAAAN le capitalisme cai MÂÂÂÂÂÂÂÂL !
mais, comme tu l'as si bien dit, ce n'est que mon avis...
 
Je n'ais traité ici qu'une petite partie des défaut du projet; Maintenant venons en au problème de financement.
II est vrai que les retraites vont coûter plus cher demain qu'aujourd'hui. Le Conseil d¹Orientation des Retraites estime ce surcoût entre 6 et 7% du PIB...en 2040 (de plus de 12% auj à 17.5% en 2040). Par contre, en 2010, la dépense devrait être la même qu'en 2000. Dire que les finances nationales seraient en péril si une réforme n'était pas votée dans les six mois est donc mensonger.  
On veux de plus nous faire croire qu'il est impossible de financer le système tel quel sur le long terme. Je ne suis pas d'accord. On martèle a la télé, à la radio, que c'est irréaliste de dire le contaire. Encore une fois non. Et je le répète, je ne suis pas d'extême gauche, et connais les problèmes qu'on les entreprises à s'installer sur notre territoire et les imératifs contrangnant qu'on leur impose (qui sont soit-dis en passant autant économique qu'administratifs).
 
comment peux tu ne pas être d'accord, puisque tu ne connais meme pas l'evolution de l'economie à terme ?
cela dit, tu n'explique pas pourquoi tu n'es pas d'accord, donc je risque pas de te repondre, dans ces conditions...
 
Il faudrait d'abord que toutes les formes de révénus soient soumises à cotisation, y compris les revenus du capital, ce que ne souhaite bien évidemment pas un gouvernement de droite.  
Il est de plus important de noter que la part des salaires dans la valeur ajouté va a 60% aux salaires, alors qu'elle était de 70% au début des années 80.
 
taxer le capital ? quelle blague ! la fuite des capitaux, tu connais ? cf l'exemple de Carrefour-Promodes qui envoie faire fructifier sa thune en Italie, echappant à toute taxe française : effectivement, ce serait vachement utile d'augmenter les taxes  
quant à tes "chiffres" sur la part des salariés, ils sont totalement faux car n'incluent pas les realités. en verité, la part qui revient aux salariés est plus importante, ce sont les couts qui ont augmenté (qu'ils soient logistiques ou autres)
va demander à la Fnac ce que represente les salaires sur leur CA, tu serais surpris...
 
Certains pronent donc une augmentation des cotisations patronales pour financer une partie du système. Et cela sans nuite à la compétitivité des entreprises. (un heure de travail en france coûte bcp moins cher qu'en Allemagne. on pourrait réformer pas mal de barrière administratives, et ce serait possible si en même temps c'était accompagné d'une baisse des produits improductifs...C'est trés compliqué, je ne m'engagerais pas sur ce terrains, et j'avoue ne pas avoir d'avis là dessus. Je vous décris ça pour que vous ayez le plus possible d'éléments en main mais ne venez pas me critiquer sur ce point s'il vous plait ;-) ).
 
ok, donc je ne tiens pas compte de ce paragraphe, puisque tu l'as toi meme desavoué...
 
MAIS prenons le cas ou les seuls salariés devraient supporter le coût des retraites:  même avec une hypothèse de croissance trés modérés, les salaires nets ne devraient cesser d'augmenter. Et plus vite que le côut de la vie.  
 
Dans le projet du gouvernement, a résumer donc, on trouve: mise en place de la retraite par capitalisation, a l'aventage des riches, et à la stabilité douteuse, et RIEN, ABSOLUMENT RIEN, demandé aux entreprises et aux revenus du capital. Justice sociale? Ou projet Libéral qui ouvre la voie au reste?
 
justice !
et tu oublie le plus important dans ce projet : la flexibilité...
 

 
Ah si tu te mets à troller je me lâche hein    

Et pour en revenir au topic itself, je pense que ça ne servira à rien d'innonder l'Elysée de lettres, si ce n'est saturer la Poste et faire chier tout le monde pour rien, mais vraiment rien : ce n'est pas qques lettres, même qques milliers, qui vont changer qque chose au problème de fond
 
Il y a des ieux pour débattre des réformes, par ex. à l'Assemblée et au Senat. C'est là que le débat doit avoir lieu à mon avis, et hélàs, tous n'y sont pas prêt (du genre on chante "L'internationale" à l'extrême gauche, ou bien on tape sur les pupitres...)

 
Si, si, et encore si !
 
 

 
Piti message en retour : ton message n'a aucun sens.

Qu'est ce que t'en sait ?

Oui, mais il aurait pu faire encore autre chose : réformer autrement en evitant de se foutre de notre gueule