Reprise du message précédent :

Les soces ont eu les pleins pouvoir pendant 5 ans ,falait qu ils le fassent,et toutes les reformes qu'ils decrient maintenant.

 
Mais qu'est ce qu'on en a à faire des socialistes ?
 
Y a besoin d'être socialiste pour critiquer les reformes de raffarin ?
 
Scoulou énonce une autre façon de voir la réforme, je vois pas ce que le PS a à voir là dedans...

qui d'autre peut mettre en place des reformes

tu pourrais éviter d'être méprisant...je les connais aussi bien que toi, peut-être mieux (à mon tour)...
Ce que je voulais dire c'est que même si au premier tour on avais le choix, on ne l'avais plus au second. A mon sens. Et c'est de cela qu'on parlais, arrétez de troller!

je propose de retablir des cours d'education civiques en lycée.
Parce que vu les reaction de certain

 
c'etait quoi en gros (ou alors sur quel page)
parce que j'ai un peu la fleme  

 
Ben ça fait peur de lire ça    
 
Tu sais qu'on peut ne pas être socialiste/umpiste/lepenises/arlettiste et qu'on peut penser par soi même et avoir une idée de la reforme à mener ?

En effet. Mais c'est vrai qu'on peut dire ça sans être socialiste.
Et puis les socialistes ont fait passer plein de mesure durant leurs 5 ans, et tout le fond du débat des retraites avait été engagés, et plusieurs milliards mis de côtés. Cependant as-tu vu un gvt s'engager dans une grande réforme juste avant les éléctions?
Je sais qu'ils auraient pu le faire avant. En même temps, ca n'était pas forcément nécessaire, y'avait plus urgent (a contrario de ce que dit le GVT actuel) et je suis sur qu'il l'auraient fait maintenant si ils avaient été élus.

 
Déjà rétablis au lycée.

 
Et les seuls grosses boite vont pouvoir payer pour toute les PME ?

Déja fait (edit: trop tard lol, Morgoth a déja répondu).

 
Peut être pas mais ce sera déjà ça

 
Je fouette plus vite que mon ombre  

 
Tu le fais exprès où quoi ?  
 
Je crois que kronos66 a totalement raison quand il dit que tu ne connais pas les bases de l'acte démocratique, en tout cas au vu de ce post.
 
L'acte démocratique lors de l'élection présidentielle est constitué de deux tours. Démocratiquement, chacun vote au premier tour pour le candidat qu'il préfère.
 
Les deux candidats arrivés au second tour sont ceux qui ont obtenu le plus de voix. Qu'ils te plaisent ou non, cela n'a aucune importance, et c'est bien pour ça qu'on parle de démocratie (ce n'est pas une seule personne qui choisit untel ou untel, notamment).
 
Donc si tu dis qu'on n'avait plus de choix au second tour, c'est doublement idiot (excuse moi, mais je ne vois pas d'autre mot) :  
 
- c'est le cas lors de chaque élection présidentielle depuis le début de la Ve République : il y a deux personnes seulement au second tour, donc forcément, le choix est plus réduit.  
 
- tu avais le choix entre deux personnes, et ce choix était le résultat des choix des Français au premier tour de l'élection. C'est ça, la démocratie.

Transforme pas ce qu'on dit. Elles peuvent payer une partie au moins. Et mêmes si elles ne payaient rien on pourrait continuer en faisant ce qu'il faut a fonctionner par répartition et non par capitalisation comme le veux le gvt actuel.

 
Me fais pas croire que ce sont les deux heures d'ECJS par trimestre (pas sûr du chiffre exact, mais enfin, ça doit pas être bien loin de cela concrètement) qui vont permettre d'éveiller une conscience politique. Ou au moins de comprendre les mécanismes de la démocratie.

 
Apremment tu le fais exprès aussi.
Il faut pas voire bien loin pour se rendre compte que plus de français préfère Jospin que Lepen  au second tour. Le résultat du dernier second tour est le résultat de plein de chose, et c'est trop compliqué pour qu'on revienne dessus.
Mais il ne représentait pas l'avis de la majorité des français (essentiellement a cause du mrcellement selon moi).
Et ca change rien au problème: je vais pas me taire parceque toi t'as voté pour X et qu'il a été élu. Tu rêves un peu là.
la démocratie de plus c'est aussi et justement pouvoir crtiquer le système de vote.

n effet. on fait ça en histoire, aussi, les institutions de la 4ème et de la 5ème. Ouvre le bouquin de cette année, y'a de jolis tableau.n A apprendre par coeur pour les études de doc, ca peu tomber au bac.

le gouvernement actuel (ainsi que l'ancien gouvernement) est contre les retraites par capitalisation

 
Comprendre les mécanismes : oui.
 
Eveiller une conscience politique : non.
 
Après tu crois ce que tu veux, hein

non mais l'effort demande a des pme est plus lourd a supporter et quelque fois catastrophique qu a des grosses boites.

 
Oui, j'ai oublié qu'en histoire aussi on voyait ça.
 
(et en histoire y a plus matière à eveiller la conscience politique d'ailleurs).

Ouah, tant d'aveuglement fait peur.
Non, ce n'est pas le cas, et c'est flagrant.

 
Avis officiel, en effet.
 
On verra en 2010 ce qu'il en est.

 
   tout a fait.

 
Moi quand j'etais en Cm1 le prof communiste qui me fesait cour (c'etait un vrai lui ) m'a ouvert les yeux    
on avait une heure d'education civique par semaine et on les fesait.

 
Et stait interessant ?

 
tu sais aussi qu'apres il y a eu les elections legislative ou l'on elit les deputés pour 5 ans
et ensuite le gouvernement est choisi en fonction du partit politique qui a la majorité a l'assemblé national

 
et toi tu es devin. (quel sont les signes qui laisse croire que les retraires vont etre capitalisé ?)

 
C'est là que tu te trompes. Les Français qui se sont abstenus au premier tour ou qui ont voulu voter pour des candidats juste pour exprimer un "vote contestataire" au lieu de voter pour Jospin ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même et c'est donc ridicule de venir chialer après en disant 'oui mais j'ai pas eu le choix au 2e tour, c dégueu'
 

 
Ok, super, j'ai jamais dit ça mais bon. Y a tout de même une différence entre dire "c dégueu on n'a pas eu le choix" et dire "il a été élu mais je ne suis pas d'accord avec lui", hein.

 
c'etait chiant mais quand on suivait pas on avait droit a :
"j'ai pas envie que tu devienne un petit con qui vote pour le pen"

Oui je le sais. D'ailleur a droites ils se sont pas privés de critiquer la cohabitation, et avec la campagne catastrophique de jospin, c'était assez évident que les socialistes passeraient pas...
La c'est vrai que j'avais la choix. Ca n'a pas été celui des français. je dois me taire pour autant?

 
La preuve... Tu fais un sondage parmi les 15 - 20 ans, je parie qu'il y en a un bon paquet qui ne savent pas du tout comment fonctionne la démocratie française.
 
Y en a pas mal qui doivent penser que Sarko est PRemier Ministre, par ex.

 
hehe, ahah; ohoh.
Ouvrela lettre de Raffi. oui tu sais, celle qui a été envoyéée à 26 millions de foyers:
Rubrique la réforme: comment?
en bas de la page:
"Chacun pourra compléter sa retraite par un revenu d'épargne qui sera encouragé par les pouvoirs publics .
Ca me parait clair. C'est même a peine voilé!

 
Je plussoie mais bon, dire que ceux qui ont n'ont pas voté / ou voté pour les petits ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, ben je trouve ça assez moyen : on n'a pas un système bipartite (laïke zi iouesses) donc profitons en, non ?
 

 
Et si on dit : "C'est dégeu, chuis pas d'ac avec lui", on est comment ?

 
c'est scandaleux l'oposition qui critique le gouvernement    
 

 
Tu a eu le choix lors de l'election presidentiel
met toi bien sa dans ta petite tete
le deuxieme tour c'est pas obligatoirement un mec de gauche contre un mec de droite
le vote commence au premier tour

 
Mouais enfin ça c'est pas propre aux profs coco
 
Mais c'est vrai que ça devait être chiant comme la mort si c'était présenté scolairement.

 
je ne l'interprete pas dela même façon

 
J'ai dit que ça permettait de comprendre.
J'ai pas dit que tout le monde saurait en sortant du cours, hein
 
Scomme le reste, même si y a un cours, si on n'écoute pas, on pige pas.

 
Tout à fait, mais en étant conscient des conséquences. Franchement, Le Pen au second tour, ça m'a donné envie de gerber. Mais j'ai accepté, c'est la démocratie, faut faire avec : s'il est arrivé là, c'est qu'il y avait un vrai problème. (Mais lui n'a pas les solutions, on est d'accord, je pense)
 
 
 

 
On est relou

 
Erf, tu l'interprètes comment alors ?
 
(je précise que j'interprete pas moi, en général )