Reprise du message précédent :

On peut pas dire que suis vraiment pour cette réforme mais bon la réaction de tt renvoyer je trouve ça plutôt stupide.  
 
Quant aux 18 millions d'? je suis désolé mais c'est pas si énorme que ça, et désolé de te réveiller mais si tu veux partir à la chasse au gaspillage du budget de l'Etat t'es pas arrivé.

C'est d'une évidence telle que je ne le dirais même pas  

 
 
Cool il a qu'a nous en envoyer une a chaque reforme alors, comme ca on sera bien informé et puis qq millions de gacher on s'en fout en meme tps

Je vois que monsieur est en fait un trolleur...

 
1/Et qui paye le secrétatiat de chichi ?
2/Ca fait des livraisons en plus => plus cher  

 
Doucement je ne t'ais pas insulté.
Je crois que tu n'as pas compris.
informer la population OK. Faire de la propagande, avec NOS impots, non. Il y'a une différence. Tu serais pas un peu réac? Non je n'ais pas le cprt du français de base. j'ai le CPRT de qqn qui n'est pas d'accord et qui pense que tout les moyens sont bons pour montrer le désaccord face à un projet pareil, et qui a expliqué qlq posts plus haut que la même chose aurait pu être faite par le GVT pour bcp moins cher par l'intermédiaire d'un JT.
Et arrétez bourdel, c'est pas 3 millions, mais 18 millions d'?.

oui bien sur elle va se déplacer par l'opération du St Esprit sans doute

 
C'est toujours aussi peu respectueux mais bon, stun progrès

 
On n'est jamais arrivé. mais cesser de lutter parceque c'est trop loin comme objectif c'est être fataliste et laisser tomber. Je me sentirais pas citoyen en faisant ça. Je lutte pour nos libertés de pensée notamment ici.
On lutte contre le GVT avec ses propres armes, et ca a l'avantage de ne pas couter bonbon: juste un peu plus d'efforts aux postiers.

 
J'ai lu des tas et des tas d'articles sur le sujet (ca pousse sur les arbres depuis des mois je sais pas si t'as remarqué ?). Et la sitution n'est pas la meilleur, mais la moins pire. L'ennui c qu'on sait depuis l'après guerre que la france vieillit, que le nombre de cotisant diminue, que les cotisations elles, augmentent sans pouvoir endiguer le probleme, que les retraités actuelles ne touchent déja pas grand chose...  
 
Alors ptet qu'il existe un systeme plus intelligent que reformer maintenant, mais personne n'a oser se mouiller. J'aurais préféré que ca se fasse par un gvt de gauche, avec une longue reflexion, mais il arrive un moment ou il faut dire stop et foncer dans le tas. C'est ce qui est arriver c tout, alors au lieu de gueuler au loup, au moins voyons ce que ca donne.
 

 
Essayons >    
 
 
 
Marche pas  

 
Arf il a raison en plus, on avait oublié le salaire de la secretaire a chichi Catastrophe, ca va faire exploser la somme annoncé de 18 millions d'€.
En plus qu'on envoie ou non les lettres elle sera tjs payés pareil
 
Et me dis pas qu'il y en aura pour 18 millions d'euros de livraisons

 
Chui sure que je peux postuler comme conseiller en communication pour notre premier ministre, vu ce qu'il sort comme phrase en ce moment

 
j'accepte ton point de vu mais personellement entre  
-d'un coter  18m€ depensé pour convaincre les francais de la necessité de cette reforme  
-et d'un autre coté ne rien changer pour les retraite et annéantir l'equilibre financier (qui est deja mal barré, merci miterand!! )  
- ou encore laisser tout ces imbécile faire greve et foutre tout le monde dans la merde en créant des perte astronomique de chiffre d'affaire....  
 
c marrant mais pour moi le choix est evident !!! cette reforme est une necessité.
 
et pendant que j'y pense tu invites les gens a ne pas ouvrir cette lettre pour ne pas qu'il se rendent compte du bien fondé de cette reforme et continu a suivre ton avis je trouve ca encore plus stupide.
 
enfin comme je l'ai dis j'approuve que tu exprime ton point de vu je ne suis pas extremiste, mais refléchis.

comme ça le courrier du président sera plus gratuit très longtemps  

 
Ou est ce que j'ai dis qu'il y en avait pr 18 millions ?  
Et c'est vrai que Chirac n'a qu'une secrétaire, que le courrier n'est pas trié au préalable et que du personne rajouté à cet endroit là (le tri du courrier de chichi) ne serais d'aucune utilité ailleurs  

 
1> le secrétariat de chichi il sera payé pareil, que y'ait ca ou non.    
2) les livraisons en plus, tu est sur qu'il vont embaucher des postiers en plus pour le faire? Ils auront juste un peu plus de travail...

 
J'en ais lu des conneries sur les retraite mais alors la tienne culmine

 
1/C'est sur qu'un renvoi comme celui là il n'y a pas besoin de personnel en plus, puis comme ce sont des cadres ceux qui trient le courrier, ya pas d'heures sup à payer
 
2/Juste des transferts de personnels et des heures sup

Par contre la où je suis d'accord, c'est concernant le contenu de cette lettre qui est très flou (en gros c'est "tu verras elle est bien ma réforme" mais si tu veux du concret ben faudra repasser)

 
 
18 millions d'euro c 0.02% du budget de l'état
imagine quelq'un dit à 20 000F, 0.02% pour lui c'est 4F, quelle dépense  

 
si on compare à un personne gagnant 1000? par mois, ça equivaut à 1 centime, 1/12e sur l'année, alors bon, meme quand t'as un budget serré, tu vas pas aller casserles couilles pour 1/12e de centime d'euros  
 
NB : ça les embetera pas du tout : tri -> poubelle
déjà rien qu'avec les courriers avec adresse erronnée ou "n'habite plus à l'adresse indiquée", yaura un paquet de retour, alors ce genre de gamineries, tu penses bien qu'ils en ont rien à foutre...
 
NB2 : c'est pas de la propagande, c'est de l'information : un courrier c'est quand meme plus serieux : tu vois un type ecouter serieusement l'allocution ministerielle à la TV pendant qu'il bouffe sa soupe aux poireaux ? non
par contre, qu'il lisent serieusement son courrier, c'est déjà plus probable...
c'est juste de la comm hors media, faut arreter de se branler sur les tracts CGT hein...
 
de toutes façons, cette methode, c'est toujours 10X plus honnete que de passer des reformes en douce ou de réassigner secretement des fonds pour payer ces reformes, comme l'ont fait tous les gouvernements, l'equipe Jospin y compris (sauf quand ils se font griller, comme cette idiote d'Aubry qui a pas réussi à camoufler ça correctement, et s'est faite pincer PENDANT son mandat...)

Une reforme oui. Mais celle-la ?
 
Soit j'ai rate un truc (vous me le direz ), mais il me semble que la reforme proposee par le gourvenement se base sur une hypothese tres forte pour reequilibrer le budget des retraites : un tres gros recul du chomage d'ici a 2008.  
 
On est pas foutu de predire la croissance a 2 mois, alors partir sur le principe que dans 5 ans le chomage aura presque disparu, ben c'est    
 
Bref, c'est pas vraiment LA reforme qu'il nous faut. Mais bon, le gouvernement veut pas que les cotisations salariales et patronales augmentent

ah et puis pour reduire les depenses d'etats, c'est pas par les courriers qu'il faut commencer, mais par tous les emplois fictifs dans l'administration...

 
Lire ? S'informer ? Il est tellement plus facile de tout jeter en bloc sans essayer de comprendre

 
vi c vrai que je m'attendais a kkchose de plus explicite mais il vont quand meme pas envoyer le texte de loi
ils ont synthtisé un maximum et parler que des point principaux

Lire la lettre ?
 
Ben dans cette lettre, ils racontent la meme chose que depuis des semaines et que dans leur campagne de pub dans les journaux.  
 
Rien de nouveau donc

Cette réforme, une nécéssité? Celle la préscisément non. Absolument pas. Vraiment, c'est plus une bourde qu'autre chose.
Par contre, une autre, intelligente et réfléchie, oui, c'est indispensable.
Tu traites au passage tout les grévistes de d'imbéciles. Merci pour eux. Tu est UMPiste? Ca serait pas étonnant. Chiffre d'affaire passe avant retraites et reste.
Tu vois vraiment pas plus loin que le bout de ton nez. Le problème il est a un autre niveau que le chiffre d'affaire du trimstre!
 
Pour l'invitation à ne pas ouvrire la lettre, j'en vonciens c'est idiot. J'ai fait un cut and paste, je vais l'effacer, ca ne changera rien à la démarche.
Klian

les dépenses en France en 2002 :
1745 milliard de Francs, soit 270 milliard d'euros
 
les recettes :
1555 milliard de Francs, soit 237 milliard d'euros
 
 
je ne dis pas qu'il ne faut pas limiter le gaspillage, d'ailleurs il faudra réformer et réorganiser pour arrêter les dépenses superflues trop nombreuses, mais relativisez un peu !!! 18 millions d'euros à l'échelle d'un individu c'est énorme, mais à l'échelle d'un état c'est franchement pas beacoup. Je ne vois pas en quoi l'envoi de cette lettre est mal : un gouvernement communique pour une fois, et c'est une approche différente de la TV

1° - Raffarin informe, on le critique.
Qu'est ce que vous auriez dit s'il n'avait rien expliqué?    
 
2° - Désolé de faire des amalgames comme ca, mais 18M d'? ce n'est rien comparé à tout l'argent passé à la mise en place des 35h, dont l'utilité n'a toujours pas été franchement démontrée ( cf. le revers de la gauche aux dernières élections, entre autres ).
 
   

Tiens j'avais pas interprete ca comme ca    
 
Ca ressemblait plus a une pub : notre reforme lave plus blanc que blanc, elle est geniale, achetez la  !  

 
D'accord mais rien de comparable avec la depense de 18 millions d'€ de Raffarin c ca que je voulais dire  
C'est dingue que vous refusiez de renvoyer cette lettre par peur de faire depenser 3 sous au gvt alors que lui n'hesite pas a utiliser 18 millions d'€ pour faire sa propagande...

recue et c'etait tellement inutile que ca a finit a la poubelle, ca fait cher l'operation de communication, il devrait plutot aller dans une agence de pub

C'est vrai que 18 millions ca parait bcp, mais relativemnet au bugdet de l'etat, c'est rien c'est sur.
 
C'est plutot une question de principe sur cette histoire je pense

 
S'informer ?
Trop objective la lettre en meme tps, on sai qu'elle sera pas orienté c genre d'information je m'en passerai merci...

 
sinon celui qui a parler des charges patronal et salarial je suppose qu'il parlait de les augmenter non? et apres on se demande pkoi les entreprise partent a l'etranger!!

En effet j'ai corrigé: il faut lire. Il suffit de lire pour se rendre compte que c'est de la propagande. Je vais pas répondre en détail à chacun d'entere vous, mais à ceux qui disent: ah enfin un GVT qui communique par la poste: je dirais, mais mince, c'est de la propagande, et vous dites que c'est louable?
C'est tellement flou (et certains d'entre vous l'ont dis eux mêmes), qu'on ne peux être sur de rien après avoir lu ça.
Après, en lisant le projet de loi, là, on s'inquiète vraiment.

L'utilité, je sais pas... Mais moi, les 35h, j'adore

 
qui voit pas plus loin que le bout son nez ?

 
J'ai pas peur de la renvoyer vu qu'elle est dans la poubelle

Tiens, a ce propos, y a un post recent sur ce forum qui explique au contraire que la France est un des pays ou les etrangers investissent le plus en ce moment. Etrange non    
 
Sinon, personne a repondu (confirme ou infirme) pour mon histoire de chomage en 2008